为学不作媚时语 反思多因切肤痛——王元化访谈

作者: 李怀宇 2008-05-14 15:43:22 来源:南方周末

2006年2月11日,笔者访问了王元化先生。那时先生因身体欠佳,早已甚少见客。在吴中杰先生的热情引荐下,王元化先生还是爽快地答应了。
事后,笔者根据录音整理出了访谈稿,并请采访时一直在座的吴中杰教授作了校改。可惜因种种原因,该稿最终未能发表。今闻先生驾鹤西归,特披露此文,以志怀念。


早年生涯

1938年,18岁的王元化加入中国共产党,在江苏文委孙冶方、顾准等人领导下工作

你是在清华园长大的,又生在一个信奉基督教的家庭,为什么在十几岁的时候就热情地投身革命?

萧伯纳讲过这样的话:一个人在20岁时不左倾,就是没有出息的青年;如果他到25岁以后还是这样,也是没有出息的。上个世纪30年代是一个左倾的时代,大批知识分子向左转,像罗曼·罗兰、鲁迅。萧伯纳是被列宁批评过的,也往左转。那时候我们在北平耳濡目染,觉得日本人的统治恶劣极了。我们从小就觉得这个国家是被另外一个国家所凌辱的,被如狼似虎地压迫。我当时在清华园里,家里不愁吃,不愁穿,但是我出了清华园,到城里来,触目所见都是这类的现象。当时张学良在东北实行不抵抗政策。

当时广西大学校长马君武还写诗讽刺张学良。
“赵四风流朱五狂,翩翩蝴蝶正当行。温柔乡是英雄冢,那管东师入沈阳。”“告急军书夜半来,开场弦管又相催。沈阳已陷休回顾,更抱佳人舞几回。”

我们那时候读了这些诗都觉得非常沉痛。一二九运动的时候,别人觉得我是一个从来不问政治的人。我要求去参加学生自治会,我说你们要开会到我家里来,我家里很宽敞。这完全是一个时代的气氛。那时候像我们这一代的人,在党内会变成两种,一种是经过所谓延安整风,思想真正改造好了,一种就是到老了还是理想主义者。

入党时你和孙冶方、顾准这样的思想家、学问家在一起工作?


这是很特殊的。这就是一个个案的问题,不能成一个典型,任何地方都很难找到的。我入党时,孙冶方是书记,顾准是副书记。我是吸取地下党文委的奶汁长大的,我那时才十几岁,娃娃嘛。他们做人行事的习惯,无形当中感染给我,印象很深。那种党内的生活氛围使我非常怀念,但是后来这些人几乎全军覆灭(笑)。

当时党内他们叫我“小孩”。我在很年轻的时候写了一些文章,年轻人的骄傲自满就出来了,觉得自己很了不得。他们也可以用这个字——这个字其实是不好的字——“整”了我一下,老不给我发表文章,说你的文字没过关,里面教条的东西很多。我当时气得不得了,又没有办法。我那时候也是一个很“左”的人,受苏联理论的影响,以为那就是马克思主义。我很苦闷,有差不多两年时间。后来上海的环境也变化了,好几年之后,他们看我的东西,说有点脱胎换骨了。所以我觉得对年轻人严格要求没什么坏处。

后来我在上海当地下党文委书记直到抗战胜利,那时上海文委的领导是刚从延安回来的一个老同志,他是经过延安整风和“三整三查”的,首先就点了我的名,我还不懂是怎么回事。开小组会,让我下面的人来揭发我、批判我。我是对毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》提了一点意见,我说怎么“政治标准第一,艺术标准第二”,这跟日本的理论很接近,已经被批判了的,这明明不对嘛。我想不通,不大懂。他们觉得我的思想不纯,那时候是不能提一点怀疑的。把我撤掉以后,我到大学教书,在那里,我不得不很好地用功。

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责任编辑: 刘小磊 袁蕾 网络编辑: 瓦特

评论(已有6条)

深为元化先生这一辈学人的学风折服。
念元化先生。

王元化先生的文心雕龙研究作品解决了我的很多疑惑。不意逝者之去步匆匆,生者念之而读其书。

宽容和独立的理性精神,应该有更多人来继承

此版“独立之精神 自由之思想”这个不应该写错!
"推崇王国维与陈寅恪”用黑体写“王元化认为,陈寅恪为王国维纪念碑所撰,‘独立之思想 自由之精神’,是中国现代思想神圣的灵魂。”
此处,“独立之思想 自由之精神”,应为“独立之精神 自由之思想”,不知这是文章作者李怀宇先生的笔误,还是南周记者的笔误。
这句不应该弄错,这如文章所说此语为“中国现代思想神圣的灵魂”,同样它也是元化先生思想和行为最好的注脚。个人觉得之所能将此写错,可能是并没有很好理解此句话的意义。可能在语言上来看,此语似乎调换都读的通,熟不知“自由”它是种精神,但在这句话中“自由”更是代表着一种思想,而寅恪先生,元化先生看中的就是独立思考的行为和这种自由的思想!如果,连这都弄错,并且还套黑,是不是觉得有点遗憾呢?


元化先生反思“五四”的时候,说那时的很多人都在喊“民主”“科学”,要“自由”,可是那时的这些名词其实都是空洞的口号,人们并没有真正理解“民主”“科学”“自由”的含义,口号的另一面则意味着肤浅,寓意着危险。五四时口号式的激进,最后演化为元化先生批判的“激进主义思想”,很大程度上也是没有很好理解“民主”“科学”“自由”等思想的真正含义!


因此,看到南周出现这样的错误时,自己就不禁担心,在悼念元化先生的时候,在动不动就说“独立之精神 自由之思想”的时候,这句话是否同样会成为元化先生所担忧的成为口号呢?如果是如此,真是太遗憾了,元化先生也会很无奈

中国传统的东西一代不如一代。


深自愧疚。

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