2008年5月29日
南方周末
“我不赞成激进的改革，但是一定要向前走”
香港立法会主席范徐丽泰谈中国改革与香港法治
发自香港 2008-09-03 22:38:53 来源:南方周末
9月7日，新一届香港立法会即将诞生。
当了11年香港立法会主席的范徐丽泰将卸任，转任全国人大常委会委员，用她的话说，就是由议会主席变成普通议员。此前，范徐丽泰已经当了十年全国人大代表，她熟知内地情况，对诸多问题有自己的思考和建言。
8月初，范徐丽泰在香港立法会大楼的主席办公室里接受了南方周末记者的专访，一个小时内，范徐丽泰始终用流利的普通话，直率回答了有关香港和内地政制的诸多问题。
不能以为香港行得通，全国就行得通
（香港）地方小，大家可以聚在一起面对面地讲，要不你让步，要不我让步，要不大家都让一点，就会有个结果出来。地方小，大家意见很集中，所以不能拿全国和香港比。
南方周末：从香港立法会到全国人大常委会，有人担心您会不适应。
范徐丽泰：我已经当了10年的全国人大代表了。你说会不适应吗？（笑）
南方周末：10年前刚当人大代表时呢？立法会和人大常委会，应该有一些不同。
范徐丽泰：不同点太多了。全国人大2900多个代表，大会上不可能每个人发言。香港地方小，只有60个议员，所有的事情就是这60个议员在讨论。我们是个小地方，谁有意见就到议会来讲。（笑）
一个法律草案，在全国人大可以时上时下，像监督法就可以考虑13年，我们这里，一个法案三年弄不好就很不得了啦，一般就是9个月，或者一年。
南方周末：“很不得了”是什么意思？
范徐丽泰：不得了就是草案本身有问题，得拿回去好好修改。
南方周末：香港的做法可能更有效率。
范徐丽泰：不能这么说。全国性的法律，影响的人很多，是不是要咨询多一点啊，不同意见总要给表达的机会。比如监督法，就有一些既得利益者有不同意见。
南方周末：香港立法就没有既得利益者的问题吗？
范徐丽泰：也有。但是地方小，大家可以聚在一起面对面地讲，要不你让步，要不我让步，要不大家都让一点，就会有个结果出来。立法会议员60个，投票多数人支持就行了。地方小，大家意见很集中，所以不能拿全国和香港比，完全不是一回事。不能以为香港行得通的东西全国就行得通。
香港也是渐进的
1985年之前，我们立法会除了全体大会，其他会议都不公开的，不要以为我们做了很久。
南方周末：香港立法会开会，公众和传媒可以旁听。您觉得，全国人大开会是不是也应该向公众和传媒开放？
范徐丽泰：不是。你还是拿香港和全国比。最近内地不是有省市也开始在做了吗？（记者注：深圳规定，人大常委会开会可允许旁听）政治民主应该慢慢做，下面做好了，一层一层上去，下面还没准备好，就会乱。
南方周末：您主张内地的政治体制改革必须是自下而上的渐进改革？
范徐丽泰：香港也是渐进的。1985年之前，我们立法会除了全体大会，其他会议都不公开的，不要以为我们做了很久。
南方周末：能否介绍一下这个过程？
范徐丽泰：1985年香港开始有了选举出来的议员，大部分议员是比较尊重其他人的。但是有个别议员为了讨好传媒，还没开完会就出去告诉记者，我们会上讲了什么，他不但讲自己的想法，还讲别的议员讲什么。这对其他议员很不公平。而且有的时候很好笑，他来开了10分钟会，就出去跟记者说我们决定什么了，会最后开了两个小时，决定出来跟他说的完全不一样，这对传媒对议员对老百姓都不公平。干脆全公开好了，传媒都来听，发言的人对自己的发言负责。
南方周末：刚开放的时候有没有不适应？说话得更谨慎了。
范徐丽泰：刚开始当然有不好的地方。全部公开的好处是，我讲的话你不能曲解，我的话我负责；不好的地方是，一个会议这么长，可能有一句半句有人不是很爱听，传媒就会拿这个做文章，所以有时候讲话大家就很小心，尤其是官员，半句都不能乱说，得想得很清楚才能说，否则明天报纸就铺天盖地了。
南方周末：出现这种情况很正常，公开就意味着媒体、公众的充分监督。
范徐丽泰：你得用大家可以接受的方式来说话，不能像家里聊天一样，这是一种训练，是不能回避的。这个是民主必须要面对的情况。开始就是缺点，慢慢习惯就不是缺点。当你过了这个过程以后，民众必须要有这样的分辨是非的能力。
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责任编辑: 傅剑锋 实习生 王霞 网络编辑: 老黄
