2008-10-22 20:11:46 来源:南方周末
(选自剪辑中的纪录片《大师谢晋》)
悲剧
为什么 “文革”以后我的几个戏，反映特别大的，（特别）多的，反而是三部“文革”的戏。我们这三部戏现在都还能站住脚啊。而且三部戏，在样式上讲，都是悲剧。为什么三部戏全是悲剧？因为“文革”太……“文革”的这个事情啊。人说，为什么你老拍悲剧呢，哎呀，你家里真惨啊，父亲也自杀，母亲也自杀，我说这个不算什么，我说，我们应该承认，我们国家当时发生了一个大的悲剧。
你们不要老说这是我父母的悲剧啊，我说这应该说是我们国家的悲剧，我在牛棚里头曾经讲过这些话，我就讲过，我们算什么。连刘少奇都要打倒，彭德怀也要打倒，差点连骨灰都找不到了。这不是悲剧吗？你这个不承认是悲剧不行的。死了之后我这话也可以摆在桌面上，因为当时是糟糕啊。为什么那个时候到处搞得最后乱七八糟的，而且毫不夸张的讲，自相残杀。
今天的我们所有取得的成就，整个国家已经完全变了个面貌了。我现在到这么大年纪了，我现在都在回忆。现在居然已经是全世界的人都开始注意我们、尊敬我们了。当年成千上万的人的悲剧，那个时代已经过去了。
诗意
诗意不仅仅是像 《舞台姐妹》这种戏，包括这个《红色娘子军》。《红色娘子军》应该说是个部队的戏，但是，其中也有诗意。我觉得一个文艺作品，最重要的，如果没有一点诗意的话，这个戏我觉得是一定干不拉几的。包括《舞台姐妹》里头很多的场景，江南的水乡，他们拉纤，这么一种戏，都感觉，哎，有不少诗意。
包括琼花跟洪常青，《红色娘子军》里头也有一些诗意的东西。他们两个人在一起，哪怕一起谈工作也好。他们两个看地图那个戏，照理讲没有诗意，但是很有诗意。洪常青跟琼花讲，我们那个地点就在那里，琼花讲，啊，我们这地方这个样，这么小啊。其实是应该很干的戏，但是我认为这场戏是我拍的最有诗意的一场戏。
你像那个《芙蓉镇》，姜文跟刘晓庆有什么诗意啊，哎，他们俩的爱情，他们俩的结合，我觉得没有诗意这个戏就完了。他们俩人最后天不亮就扫街。国外的观众看《芙蓉镇》，他们对这段戏是最觉得有诗意。这两个人，一个是小业主，一个是文化馆的一个（干部），居然也有诗意，居然还在那里两个人天还没亮就在那里（跳华尔兹）。
很多观众看了非常喜欢这样的戏，原因就是诗情画意在这种上面。这个是我觉得做导演最见功力、最要紧的地方。
碧纱橱
今天的观众他们没有这方面的生活了，我自己完全从生活里来啊。绍兴地区，凡是比较有钱的家庭，都有一种房间，我们绍兴叫碧纱橱。因为绍兴地区水乡了，蚊子很多，你晚上在那里聊天也好，喝酒吃饭也好，不能在一般的大房间里。尤其不能在什么屋檐下边啊，这个蚊子不得了，因此有一种房间，绍兴叫碧纱橱，像一个鸟笼一样，用那个纱，碧纱啊，就是那种碧纱橱，这个房间里可以坐四五个人没问题的。在这个房间里聊天没有蚊子。等于在一个大的帐子里头，倪三老爷唱戏，他在里头吃饭啊，两个《舞台姐妹》人在那，而且打鼓的师傅，不能坐在里头，在外头打的。但是唱的人，在里头。这个房子，很多不知道的观众就说，像一个鸟笼子一样的纱窗，这是纯粹的构思还是什么，这个就是生活。
她们两个女的也站在这里头，喝酒也好，吃饭也好，聊天也好，在这样一个房间里看，非常生活化。春花最后的话（是），我在想今后应该做什么样的人，唱什么样的戏。戏到这里结束了，这个从抒情讲有抒情，从意境讲有意境。本来我自己认为是很得意的一个地方。但是后来，张春桥这批人看了以后，什么做什么样的人唱什么样的戏，这个都不行的，修改，搞什么东西。好了，我说，那就随便你吧。
（最后）就改成，简直变成笑话，“今后我们要做革命的人，唱革命的戏。”改的时候不是通过我，我是觉得，简直是荒唐啊。这个实际上没办法跟他们争论的。当时你再跟他辩论斗争有什么用处。好了，所以后来放的时候，哄堂大笑啊。
批判
批判的时候我跟你讲，这个在全国可以讲，少有的。批判我的时候，袁雪芬跟我一起（挨）批判啊。江南造船厂，批判她，当时是三万人批判完了，放电影，再批判，然后，又到国棉十七厂，当时王洪文还在国棉十七厂。下午到国棉一厂、国棉七厂，都是几千人，批判完了，就看电影。所以，最有意思的就是批判了。张春桥当时在电视上看，看到很多观众，尤其是纺织厂观众，一面看一面哭，一面看《舞台姐妹》一面是痛哭流涕，张春桥后来（就）骂了，后来有人传达了原话，说，为什么这个戏那么厉害那么毒啊，就是夏衍亲自执笔改的。
（本文由石川提供）
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