我为什么坚持国有企业身份
人物周刊：这就有一个问题了，我们都是亚当·斯密论述的所谓的理性经济人，您为什么这么多年却是反向而动？别人都是想方设法去股权私有化、产权自然人化，您刚才所描述的却是想办法使自己的华远成为一个真正意义上的国有企业，这很有意思。
任志强：你说得很对。我为什么要这样做？其中有两个原因，一个是因为我的父母就不让我干个体户。我们的老一辈可能都是从战火里头爬出来的人，他们就觉得一心一意干革命是一辈子的事情，作为下一代，我就必须遵照他们的遗愿去做这个事情。我母亲还在，我父亲去年已经过世了。他们的想法就是，你在一个国有企业为中国的革命事业做贡献是理所当然的一种选择。
另外一个原因，就是我是在华远被抓到监狱里去了。出来以后有两种选择，要么离开华远，要么继续留在华远，那时候也可以选择去做个体户，我假如在那个时候选择去做个体户，我一定比潘石屹、冯仑他们都要早得多。但是那时候我自己心里想，如果要是开除我的党籍，我可能就会干个体户，反正我也不是共产党员了。我们的组织比较正确的选择，就是没有开除我，我也不应该被开除党籍，我是无罪释放的。但到现在我还背着一个党内警告处分。
尽管这个处分依然存在，但我个人觉得，一个人跌倒了，要想证明自己，最好是从原地爬起来。我如果在别的地方干得很好，也没法证明我在这儿是不是犯错误。我当时想，要证明自己没有犯错误，就一定要在原来出事这个单位把工作做好，那就彻底证明我确实是没有问题。
所以是这两个原因促成的。当然第一个原因占主导地位，现在我就只能选择在华远工作，我那时候并不是公司的总经理，但是后来我变成了公司的总经理、董事长，都有了。政府为了赎回它的错误，它又没办法把我的党内警告处分取消，就在其他方面给了我一些应有的荣誉，比如劳动模范、人大代表、政协委员等等，这个你说没用吗？有用，就是他起码证明我过去那个错误是被诬告的，或者说不是错误。虽然给了我处分，但是那并不证明我是过去做错了。
人物周刊：你这种心态其实是宏大思维，还是源于你早期的教育。按理说你完全可以选择走民营企业家的路径。
任志强：我们现在可以说是不需要为自己生存去挣钱了，我现在已经可以让我的下一代人都体面地活下去了。
人物周刊：可是企业得持续发展啊，没有一个合理的企业产权制度，这样的企业是没有持续发展能力的。
任志强：我父母那一代人无非就是为了让更多的人活得更好，所以到现在为止，我们实际上是为更多的人活得更好而努力，而不仅仅是为自己活得更好而努力，当然不排除中间可能我也有收入，我也会活得衣食无忧，但是实际上现在的收入并不完全对称。我曾经年薪700万，03年国资委成立以后同意给我20万年薪，这个是巨大的落差。如果我要换一个企业，换到私人的地产公司，年薪就是500万，加上股票，可能有2000万，3000万，5000万。但是好像我已经不值得为那个去争了，而是在这个岗位上继续做下去，可能也同样有分红。
很多人认为我现在还是个个体户，以为我是个奸商
人物周刊：刚才你说你的肢体已经私人化了，也就是说你的集团公司下面的子公司已经产权自然人化了，这是怎么回事？
任志强：对，我不能说我没有私有化，实际上我们也做了一些私有化。比如西单购物中心，从一个100%的全民所有制，现在国有控股已经到了50%以下了。比如我们的旅游公司现在已经变成了100%的私有，那么我们的地产公司其中有10%左右的管理股。
我们也在做这些改变，很早以前，我们就讨论过怎么私有化。那时候我们也做了很多工作，我们进行地产公司二次创业的时候，实际上就建立了这样的管理股权。那时候还没有国资委，政府盖了红章同意我每年用一定的比例去回购，将国有股变成私有股。
但国资委成立以后，发了一个通知禁止这样做，所以我们扩到了一定比例以后，就没有再继续扩大。也就是说我没有完成这个事，并不是我没有去做，而是因为一些政治上和政策上的限定条件让我没有完成，所以我们不得不再进行股份制改造。这次我们是在A股上市了，过去我们是在境外市场。两次上市都是因为我们希望让国有股的控制尽可能减弱，让它更适用于市场化。否则我所有的决策，都要上头去批准，那就太麻烦了。
人物周刊：我曾看到你说你作为一个国有企业的企业家，一直是丫鬟，政府让你做什么你做什么。
任志强：对。
人物周刊：你很疲惫啊。
任志强：对，我的集团总裁脑袋的这块完全是国家说了算。国家让我投地铁，我不能不投地铁，我明明知道是赔钱了，我也得去投。从经营上和运营报告上，无论如何也算得出来。所以监事是它的，董事是我的，董事是为了掏钱的，监事是为了监督我的钱是否到位的。所以我们作为股东参加董事会的时候，监事是政府派出的，董事是我们派出的。我必须去干，我不能不干。这个过去也有很多，区的法院是我建的，党校是我建的，京科大是我建的，我都白给的。你说我不是丫鬟是什么？
人物周刊：的确很有意思，典型的中国现象，企业承受公共管理职能，完全忽略掉企业的赢利职能。
任志强：政府要，就让他拿走吧，我本来就是全民所有制，我就没有想私有化，但是我们个人股权这部分要清楚。我并没有把它搁在上市公司里头，我是搁在集团里头，我集团做这些东西，100%是你的，你全拿我也给你。从这个角度来说，我等于双重身份，上头这块归政府管，下头这块我必须有自主权，要顺应市场。所以这两者之间是不完全一样的，你不能把它理解成我只在一个位置上，其实很多人误解我，就是因为他认为我只在一个位置上，甚至有很多人认为我现在还是个体户，以为我是个奸商。而且说我在赚钱，赚暴利，暴利跟我有什么关系？赚的钱是归国家的，和我没有关系，我就是拿工资。所以网上的很多人实际上完全不了解我。
我的知识结构与文革、监狱有关
人物周刊：我听你的很多表达，觉得是在一个学术立场进行发言的，能否介绍一下你的知识结构？
任志强：从我的知识面来说，由于我们这代人可能更多地关注政治，比如天安门广场的事件、打倒四人帮等，这代人就是这样成长起来的，让他们不关心政治不太现实。
很多人说我接近于学者，或者说更多地关心宏观经济。确实是这样，90年代初期，我们就投入改革基金会800多万，支持他们做宏观经济论坛。我们组织了各种各样涉及宏观经济、涉及经济项目的一些赞助和活动，包括中国的经济学家奖等等。就是因为我们想从理论上解决中国向何处去的问题，解决中国制度改革、国民经济发展的一些问题。到现在我们仍然坚持着做宏观经济论坛等活动，这样就使我们和宏观经济紧密联系起来，这是做企业家更多关心的事情。
另外一方面就是关于企业管理的问题，比如说经营机制、企业管理，我们也会有很强的支撑。我们也寻求了北大光华管理学院等等，共同做了很多企业论坛之类的活动。
因此在看问题的时候，我不仅仅从一个行业，而且更多地从国家政策和宏观的角度去考虑问题。
人物周刊：其实我这么问你，主要意思是想说，你是从文革过来的，你知道文革是造反喊口号，中国人大多都是这样子的，永远是很轻易地去行动、去表达、去造反，去破坏，很少有人谨慎地思考，谨慎地说话。比如说有些人骂你，就完全不考虑逻辑和原因。我关心的是，你后面的这种思考方法是从哪儿来的？
任志强：我们的想法恰恰是从文革来的。文化大革命让我们有很多教训，我们有很多失败，那时候很盲从，比如认为共产主义要来了、林彪就是接班人等等。我们经过这些盲从以后，发现不能盲从，我们才开始倒过来说，我们必须有数据做支撑来进行研究。特别是学完法律以后，就会要求所有东西必须有根，法律最讲究证据。我的证据是什么？我的数据就变成法律上的证据，要研究问题、分析问题的时候必须从根儿上抓。经历文化大革命以后，我们不会再按照文化大革命的思路了，我们后来会倒过来想问题。
人物周刊：这其实是一种对自己的否定和重构，是一个很清晰的反思过程，自己做到这一点非常不容易，很多人一辈子都在蒙昧之中。你这个学习的过程大概是什么样子？
任志强：我学习的过程最主要来源于我蹲了一年多监狱。那个叫看守所，95年的时候。我后来被无罪释放了。那个时候在看守所里只能看法律的书，不提供其他的书，因为大家要辩护，要请律师，所以他给你提供了法学书。我那个时候基本上可以把法学概论从头到尾背下来，因为一年多的时间就看两本书，没有其他的书。当然现在我可能已经忘得差不多了，但是根子上的东西存在脑子里了。后来我就又在人民大学读了个研究生。
人物周刊：人民大学学习花了多长时间？
任志强：实际上我学习的时间很多，但听课的时间很少。我大概自己亲自上课只上了两堂课，论文是我写的，学习知识很多是别人替我去。严格说起来我是一个冒牌的学生，很多人是替我听课，听课后把录音带拿回来给我。我没有那么多时间去上课，然后我来听录音带、看书、做作业，大部分是这样一种情况。这有点像美国的教育，只要你的学分，不看你在不在课堂，你要能拿录音学会了也可以，像电视教室一样。
人物周刊：加上你的实践经验，你可以融会贯通了。
任志强：有人说是假文凭，但实际上我真正学到了东西以后，我不在乎这个。现在叫做在职研究生吧？是没有硕士学位的，我也不需要学位，我最主要学东西就行了，我也不需要这个牌子。我本身已经有工程师职称、中级职称了，不需要说非要标榜自己是个博士生、研究生之类的，但是我学到东西就够了。我不是一个好学生，开同学会的时候，大概只有4、5个学生认识我，因为我去课堂的次数太少了。
同步评论并分享本文到：