柳传志的坚持与进退

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做事还得很小心，说话得注意

人物周刊：根据您这么多年的经历，中国抵制国有企业的股权化或者私人资本化的主要阻力是什么？

柳传志：这个话题也比较敏感，在这里我仅谈谈我个人的看法。我觉得这里面有多重因素，最基本的因素还是与国有体制有关。

人物周刊：还是个国有资产的问题。

柳传志：今天的企业家必须头脑清醒，由于企业家发展之后，贫富差距紧随而至，企业家与老百姓和政府的想法就不一样了。周其仁曾经举了一个例子，如果对“将中国的高尔夫球场改成廉租房”的提议投票表决，相信百分之九十以上的人都会投赞同票。这话说得很透彻，但是就这样没收高尔夫球场又非常没有道理。

两极分化出现之后，老百姓对贫富之间的差距非常敏感，至于国有企业是怎样阻碍生产力的发展，他们不明白，也感觉不到。那什么情况可以改变这种方式呢？我觉得真正能改变这种方式的是对老百姓进行补贴。国家税收升高以后，将企业所上交的钱直接贴补给老百姓，这样一来，老百姓就能立刻感觉到，因为企业家所交税与他们的切身利益息息相关。

人物周刊：但事实上，这种方式被证明是失败的。这种方式也就是凯恩斯的模式，政府驱动型，政府管理所有的一切，法国、美国都曾试验过，但都以失败告终。

柳传志：当然，按照今天的这种做法，增加1万亿的税，除去其他各项开支，最终到达老百姓的钱则少之又少，因此老百姓不可能感觉到受惠，他们只看到企业家的日子过得红红火火。

人物周刊：这种受惠是单向的。

柳传志：在这种条件下，确实存在一种民粹主义的观点，如果这种观点过于强烈，它就会严重影响社会、经济各方面的发展。

人物周刊：如果没有市场主体，这必将影响整个市场的发展，那么企业也会跟着遭殃，这是毋庸置疑的。

柳传志：对此，企业也得特别小心，总是顺应这种潮流，企业的发展也受到阻碍。

人物周刊：我们注意到张维迎教授每次都说要警惕反市场化的思潮，这应该就是在说，在我们的体制内，其实是一直存在着某种反市场化的暗流的。

柳传志：处理这种事还得有艺术性，如果毫不掩饰他的直接言说，别人听不懂，不能理解你的意思，所以做事还得很小心，说话得注意。

如果没有一个明确的方向，相信我早就完蛋了

人物周刊：企业家是一个建设性的群体，他们做的都是具体的建设性工作，没有高谈阔论，面对现实想到的也更多的是妥协。那么，这么多年来，从您的角度来讲，您是从哪些方面，或通过哪些途径跟当下妥协，跟环境妥协，甚至是跟市场妥协，然后将联想带入世界500强之列？

柳传志：企业家的一个重要品质就是要有坚定的目标，然后向着这个目标前进，不屈不挠，另外，还要不断有更高的追求。但是在具体的行动上，则要做到有理想而不理想化，不然事情很难有进展。比如从计划经济向市场经济转变的过程中，我们做元器件的做法都是买批文、买外汇，然后再进口。据说，这种做法也属于走私，但我们不这么做肯定不行，所有的中关村企业无一例外全都这么做，因为经过正常批文进关的物品，价都高得离谱，而且根本没人卖。但如果真出事了，它等同于走私。

那我们怎么办呢？我之所以顺顺利利一路走来，有一个主要原因，我们不是通过这种方式去获利。什么意思？就是当企业通过买进元器件，或者通过买进某种东西发现有大幅利润的时候，它的方向是继续做计算机发展呢，还是专门从事这类物品的倒卖。如果我的目标是继续做计算机，与国外企业竞争，这就只是一个必要的手段；如果我专做这类物品的倒卖，那我就专门倒腾批文与外汇，大把大把地赚钱。

我也可以不发展自己的品牌和技术，一味的赚钱，为赚钱而赚钱，但是企业目标的设立与追求是另外一条路。企业家脑子里一定要很清楚两者的区分。

人物周刊：那就是做生意，钻国家政策的空子，这与做企业是不一样的。

柳传志：从这里就总结出了两点：其一，一定要清楚自己的目标是什么，不做眼下利润大、风险大的产品，只保证自身企业的发展目标。其二，用可控的方式去处理问题，这就要求指导思想明确，处理方法谨慎。

人物周刊：所以，一直以来您都有一个清晰的方向。

柳传志：是的，如果没有一个明确的方向，相信我早就完蛋了，或者是走发财移民的路，不在国内。为什么说会完蛋呢？因为中间的诱惑很多。1993年、1994年房地产发展的时候，很多好点的中关村企业都想介入，因为资金的回笼实在是很快。当时（我们）也打算在两个地方买地，烟台与福州。但觉得应该想明白点，应该将目标推得更远，我们就开会讨论：我们到底要干什么？挣了钱后该干什么？将这些问题讨论明白后，就确定了做电脑的大方向。长本事的钱就赚，不长本事又夹杂着风险的钱就不赚。

人物周刊：如果没有这一原则，可能您早就走上了别的道路了。

柳传志：1993年是房地产高潮，当时整个海南地产特别便宜，很多人用银行贷款去炒房地产，但房地产突然下跌，于是大部分房地产商亏损，然后逃走。像我这样不会赖账的人，也就不用涉猎房地产了。我从1984年开始办企业，1988年、1989年就已经站在各种领奖台上，但直到现在依然还站在一个台上的人，少之又少。曾经的企业风云人物，如周冠伍、 储时键、倪润峰、于淑敏，现在都彻底退出，而淹没在历史浪潮中的企业小人物就更多了，仅中关村就数不胜数。目标坚定，方向清晰，在为了实现这个目标的情况下，有时可以妥协，但总目标本身，一定要坚定。

培养接班人的诀窍

人物周刊：让我们谈谈接班人的问题，杨元庆无疑是成功的，那么在培养接班人的工作中是否有失败的案例？

柳传志：有啊，孙宏斌就是。孙宏斌是我们早年想重点培养的年轻人，但最终事实证明这件事肯定是失败的。联想前后大概有10个人被送入司法机关，他是头一个，其他人则谈不上是接班人，都是做了违反法规的事情。这些人出来后都没说什么，为什么？因为该做什么不该做什么我们都已经跟他们说得很清楚，如果他们心里有这些，我相信他们是不会被抓的。孙宏斌出来后的第一件事也是道歉。

人物周刊：有一个问题我想大家都很关心，为什么你这些年能培养出这么多出色的人才，这其中有没有什么方法或内在的秘诀？

柳传志：这里边第一个是立意，我希望联想能一直办下去。一般的民营企业、家族企业想一直办下去，这可以理解，可以让子孙后代接班。国有企业则不能用这个模式，有时候它甚至会为接班人设置障碍，扩大自己的势力，使别人无法撼动我的地位。还有就是宗派，在离职之前提拔能为我所用的人。我希望将联想办成一个没有家族的家族企业，它不属于我儿子，但是希望后面的人能有事业心，能长期将这个棒接下去。有了立意就会寻找实现的方法，而实现无非是培养人、发现人的事，也就是说一边做事，一边培养人。事做成功了，人也培养出来了。

第一要有立意，第二则需要一套方法，就是要提前考虑自己需要什么样的人才，有什么标准，比如将企业利益放在第一位，那么人才就必须意志力强，务实，有一定的胸怀，这些是德的标准。那能力的标准呢？就是要有很强的学习能力。到底什么是学习能力？怎么测试学习能力？这些都应该想明白，应该长期贯穿于工作之中。

前两天我跟王忠明（国资委研究中心主任）聊到这个话题，康熙皇帝非要到最后才肯决定由谁接班，由于他一直执政，五六十岁的太子依然无法顺利接棒，以致到康熙辞世，太子已不愿意接这根棒。对我而言，我在职期间想尽一切办法帮他们将体系建成，然后让他们来做，我则去做别的事情。比如今天，我的工作就是进行宏观的把控，解决机制问题，为投资项目牵线搭桥，到了地方，则和地方领导接触接触，或者跟媒体打打交道，大家各干各的事，各尽其职。

人物周刊：作为当下中国企业家中非常优秀的一位，您认为您对整个当代中国企业史的贡献在哪？

柳传志：如果不太提纲挈领的看，我觉得是五件事：第一，高科技产业化，联想在这方面是先锋队，因为这件事并不好做。第二，与外国企业竞争，在一个竞争性的领域，中国企业处于下风地位，这也不容易。第三，在高科技行业实现股份制改造方面，我们也走出一条有历史意义的道路，这与我们自己的努力有关。第四，对企业的管理理论进行探讨，而这些理论对日后进入投资领域进行投资有很大帮助，也用实践的方式说明了我们的一些理念本身的有用性。第五就是培养了一批年轻的企业家，中国企业家的优秀品质正在年轻人身上得到延续。