【三十年四人谈】郭广昌：中国企业家的囚徒困境是可解的

• 评论0条
• 打印 | 字体:大 中 小

●这30年很大一个问题就是市场经济的边界设定的不清楚。希望未来30年这种情况越来越少。另外，边界的设定要宽容一点，如果你搞得运动员非犯规不可的话，就会造成所谓选择性执法。执法的力度和惩罚力度是很人为的，这样就很恶劣。边界的设定要有利于社会良性有序的竞争，使更有效率的企业得到褒奖。

●要想成为市场经济的合格参与者就要学会契约化生存，规范自己的行为，政府，企业，媒体大家都要尽职而不越位。现在有些人既想享受市场经济的好处，但是对市场经济又没有敬畏之心，对市场经济的规则不愿意去遵循，这是很麻烦的事情。

●好的市场环境并不是光靠政府和媒体，更要靠运动员来创造。不公平赢得的东西我绝对不要。如果每个民营企业都这么想的话，那我们的环境就会好很多。比如标的在政府官员手中，如果大家都行贿的话，得不到的人会死掉，得到的人如果一直靠行贿的话，将来还是要死掉。江湖上有句话说的很对，出来混总是要还的。但这个囚徒的困境是可解的，如果两个人都不去行贿的话，可能两个人都不会死掉。

由“地产巨擎”到“制药大王”再到“钢铁大亨”，未来更有可能是“零售业巨头”，郭广昌的“复星王国”可谓中国企业多元化经营的代表。

12月9日傍晚，郭广昌在北京刚结束一场电视节目的录制，就被众人簇拥围住，人群中郭广昌的身形更显瘦削，他的表情沉静，甚至有些腼腆。几分钟之后，幕僚带他离开众人，他关照秘书的第一件事是将他晚上的飞机改签，出来几日，他希望早两个小时回家，多点时间陪家人。

在去机场的路上，郭广昌接受了南方周末记者的专访。

南方周末：从农家子弟到“中国首富”，你的财富观念有什么变化？您对财富如何定义？

郭广昌：我不喜欢中国首富这样的称号。

我对财富理解和巴菲特蛮像的，财富的发现、创造、提升是一个享受的过程。我享受创造财富的快感，你有很强的实现感，觉得自己是有用的。

另外，财富越多其实责任越大。财富本身是一种资源，你怎么让你的这些资源更好的用来创造财富，就是你的责任所在。资本的逐利性不能把它说成一种坏的东西，是一种好的东西。逐利性恰恰是社会发展的源动力之一。

南方周末：你认为政府对企业家最大的责任是什么？

郭广昌：30年的改革开放最重要的一点是政府营造了一个社会氛围，包括法律框架，舆论氛围，让一批有创造力的企业工作者通过自身努力实现梦想。这30年已经进步非常大了，但是还有很大空间去进一步的提高。

30年以前的改革开放是被逼出来的，我们没路可走了，只有改革开放创造效率，我们这个民族才更有竞争力。30年以前是穷则思变，30年以后是危则思变。

经济发展又发生这么多困难的话，更应该求变求改，用改革开发来释放创造力。最要释放的就是民营企业家的精神和创造力，营造更好的环境。

另外同时，应该营造更好的社会氛围和舆论环境，给企业家精神上更多支持，也同样重要。在这种创新创造的过程中，一定会有人犯错有人倒下，但是如果没有这种创新创造的话，那就是死水一潭。

市场经济的边界就是法律框架，我们要更加规范，把我们的边界设定的更加清楚，更加清晰可辨。有两个问题要区别，一个是边界不清楚造成的，你不小心出界了，还有一种是边界很清楚的，恶意违规。这两种情况是不一样的。

这30年很大一个问题就是边界设定的不清楚。希望未来30年这种情况越来越少。另外，边界的设定要宽容一点，如果你搞得运动员非犯规不可的话，就会造成所谓选择性执法。执法的力度和惩罚力度是很人为的，这样就很恶劣。边界的设定要有利于社会良性有序的竞争，使更有效率的企业得到褒奖。

南方周末：谈到边界的问题，很多人不注意这点，也经常去违约，很多企业家认为循规蹈矩意味着死路一条，你怎么看？

郭广昌：两种情况，一个是违约成本低，第二个是部分人违约成本太高，就是不公平，就不是一个好的市场。好的市场不是让所有人赚钱，是让有效率的人赚钱。

我觉得企业家要为更好的竞争环境创造条件，其实很简单，己所不欲，勿施于人。或者说，我会用一切力量来打败我的竞争对手，但是我要保护你平等的与我竞争的权利。

另外一点是在做决定的时候，企业家一定要想好为这个决定承担多大的责任。无论成败，要能接受。市场经济就是一个契约型经济，你做了这个决定接受的就是这个契约，就要接受这个契约带来的所有结果，这是很公平的。千万不要去抱怨，赢了就是我的，输了就不是我的，就怪这个环境不好。要想成为市场经济的合格参与者就要学会契约化生存，规范自己的行为，政府，企业，媒体大家都要尽职而不越位。现在有些人既想享受市场经济的好处，但是对市场经济又没有敬畏之心，对市场经济的规则不愿意去遵循，这是很麻烦的事情。现在已经好多了，所以我觉得要教育的话，要多一点风险的提示和教育，多一些如何在市场经济里大家格守本位各尽其职的教育。

好的市场环境并不是光靠政府和媒体，更要靠运动员来创造。不公平赢得的东西我绝对不要。如果每个民营企业都这么想的话，那我们的环境就会好很多。比如标的在政府官员手中，如果大家都行贿的话，得不到的人会死掉，得到的人如果一直靠行贿的话，将来还是要死掉。江湖上有句话说的很对，出来混总是要还的。

南方周末：这就是企业家的囚徒困境？

郭广昌：对，但这个囚徒的困境是可解的，如果两个人都不去行贿的话，可能两个人都不会死掉。说到底，是要心态好，才会坦荡。如果用前一种方式，有一天别人也会用这招把你打败。你如果相信市场经济的原则，就要相信这一点。就算侥幸逃过，它在你的心里投下了阴影，你会活的不坦荡的，你不能享受创业的过程了，带来的是自己心里的不安定。

不过，我观察到的事实情况，不透明和不规范已经逐渐的降低，环境更加清澈。企业家本身也要参与当中。

南方周末：这次金融危机之后，你对实业创造财富和金融创造财富的关系有没有什么新的认识？

郭广昌：如果我们来总结西方的经验和教训的话，千万不要错误总结，这样就可能把婴儿扔掉了，把脏水留下了。首先要分清中国的情况和美国是完全不一样的，他们可能是过度的创新。而我们是金融工具不够，市场经济还在雏形，没有完全成熟，这是两种状态。第二，作为华尔街从金融风暴到实体经济的发生，你也说格林斯潘有责任，但不是主要责任，华尔街是过分贪婪了，但最重要的是缺乏监管。市场本身有贪婪的一面，但是监管的责任要把风险展示给大家。这次会这样，透明性的监管是缺位的。拿评级来说，都评的是3A级，没有中间状态的。这里面政府或者其他相关部门监管职能加强是根本的。所以，给我们的借鉴不是我不要金融这块产业了，这是等于把婴儿扔掉了。你应该把脏水扔掉，放清水，一定要有监督。不是让政府自己来做，而是要让产品透明化。充分提醒公众风险的透明性。

南方周末：贪婪和恐惧是投资的大忌，这么多年来，你的经验是什么？

郭广昌：其实做企业从投资的角度来说，就是一个心态。如何保持一种良好的心态，这就讲到了价值观的问题了。你投资是为了自己更平和更坦荡的生活，还是为了贪婪去赚钱。如果你有很平和的对财富的态度，就不会很贪婪。

南方周末：您其实经历过好几次经济周期了，如何来看待这个经济周期和企业发展的关系？

郭广昌：经济有周期是市场经济必须要面对的问题，作为政府来说是尽量去反周期，摊平这些周期，才不会大起大落。作为企业就要适应这种周期，不是被动适应，在夏天买棉袄，复星这方面还是做的比较好的。在去年景气度比较好的时候，我们成功上市。

南方周末：为什么你们每一步都会踏得很准，窍门是什么？

郭广昌：没有，我觉得还是心态。大家都觉得好的不得了的时候，要敢于卖，比如，我们在07年的时候上市，也不是说有先见之名，只是觉得价格可以了，也不用再等了。但是，大家都觉得差得不得了的时候，要敢于买。

南方周末：您提到冬天到了，复星准备好棉衣了，现在是否意味着你们要开始更多的扩张了？

郭广昌：对于复星来说，现在还没到最冷的时候，我们不知道这个棉衣够不够厚。我呼吁大家要勇敢点，坚强点，害怕没用，去适应这个环境，没有棉袄也要度过去。