危机就在那里，你怎么可能不受影响？

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在增长过程中消化问题，人类整体的痛苦会小一点

最近还有人争议，政府不救市是不是最好的？

政府救市肯定有它的问题，肯定会产生坏的副作用。但是经济学从来不讨论有没有十全十美的东西，经济学只讨论在都有问题的方案当中哪一个是相对最好的。

你说救市不好，你反过来想想，现在不救市结果会是什么？不救市，你说让那些华尔街肥猪都破产？华尔街肥猪破产是什么呢？他破产了，后面是千百万无辜的低收入阶层破产、饥饿、失业。这些有罪的人犯的罪，使大量无辜的人受到牵连。这个时候先把他们托住再说。

你说一次就阵痛把这个问题解决了，大萧条给人的教训就是：你一次的阵痛可以是几千万人的失业、饥饿，然后还打了一次世界大战，死了两千万人，1954年世界经济才回复到1929年水平。说长痛不如短痛，短痛还得25年。对吧？如果把问题限制在问题本身范围里，采取措施使整个经济还能够增长，在增长的过程中消化问题，人类整体的痛苦会小一点，整个社会的痛苦会小一点。

有了各国的联手救市计划，有了一些救助计划，我相信这一次不会那么大的萧条。但也不能期望这么大的危机产生的这么大一个波动，一年、几个季度就能过去。美国说今年就能复苏，我不相信。两年的衰退，一两年的低迷，世界市场，三四年的低迷状况，我们应该做好思想准备。

危机在那里，你怎么可能不受影响

我们再讲讲中国的情况，中国到什么程度了？

我们必须理解，我们现在面临的困难是两种情况。中国经济本身，我们就在进行调整，没有世界经济危机，我们现在也在调整当中，深度没有那么深而已。而且特别重要的是，能不能恢复，很大程度取决于我们自己调整过程的表现。

调整什么呢？我们这几年防过热，07年增长速度达到了13%，历史最高是14%，应该说有了一定程度的过热。从07年四季度开始中国经济开始实现了调整，增长速度就开始下降。到了08年，前三个季度下降了将近四个百分点，九月份的时候已经是9%了。本来还会继续往下走，但不会突然那么深，九月份雷曼兄弟破产，金融海啸恐慌期一下子来了，第四季度掉了3个百分点。

因为我们主动的采取了一些措施抑制经济过热，包括主动采取了措施防止楼市泡沫过热，也采取一些措施去挤压外贸的顺差等等。现在回过头来看，我们尽管出现了经济过热，一定程度的经济过热，投资过热，过剩生产能力，但泡沫不大，房市的泡沫应该说多数地区刚刚开始鼓起来被压住了，没有像美国那样。没有大的泡沫，就不会有大危机。

本来泡沫不大，调整也比较早，其他国家市场没有恢复，我们开始恢复，这也正常。我们是不是早一点走出困境？早点走出低迷？

由于我们自己主动采取一些调整，由于我们经济比例关系总的来讲还是比较正常的，由于我们的问题不多，回旋余地比较大。从比例关系来讲，应该说相对是最好的。中国经济确实是世界上最好的经济之一。

我们货币政策一直比较谨慎，流动性过剩问题不严重，我们银行体系没有受太大的冲击，我们现在坏帐率比较低，我们银行成了世界最大的银行。两年前我们谁也想不到外资银行从上面一个一个下来，我们的银行一个一个上去了。这么大的外汇储备，这么大的外储备是问题，但是危机来了，有钱总比没钱好，回旋余地也是比较大的。

现在有人说中国能够提前走出低迷，但我不同意这句话。什么叫走出危机阴影？危机在那里，你就一直在阴影里面，你怎么可能不受影响呢？应该是摆脱低迷，恢复正常增长，摆脱衰退状态，摆脱增长率下滑的状况。

就我们自己的调整，从13%降回到8%、9%，四五个百分点那是多少GDP啊，一大批产业受到冲击，一大批企业受到调整，这也是痛苦的过程。

这一次调整过程，不是一年调整能够完成的，甚至不是两年调整能够完成的，也许需要三年时间基本完成调整。我们高增长五年，13%，应该说不大不小的泡沫，调整过来，上一次我们用多长时间？七年。这一次如果用三年的时间能够调整过来，已经很不错了。

我们的长期问题更多一点

大家老问，是不是有新政策出台？

已有政策还没有落实，先看看效果，你现在指望新的政策也不合适、也没有理由。

危机也总会过去，有了全世界各国的联手救市，大家共同来应对危机，这个危机比过去可能更快一点过去。真正需要思考的是长期问题了。

我们的长期问题更多一点，需要改革，进一步改革，进一步调整经济结构的问题。

长期来讲，我们最大的问题是储蓄太高、消费太低。短期说要提高消费，太难。所以我们不得不靠政府投资刺激经济。短期投资，发一点消费债，或者家电下乡。家电下乡刺激多少需求？最近有一个调查，农民消费率是99%，那个钱都花了，很多农民钱都花了，孩子上学还没有着落了，你说你能从农民那面扣出多少需求来？真正问题是调整经济结构。

资源税问题、国有企业垄断性分红问题，所得税过高，中等收入阶层所得税过高问题，社保体制问题等等，这些体制改革，才能解决中国储蓄率过高、消费过低的根本问题，这不是短期政策能够解决的。短期政策你要花钱，花钱得有一个说法、得有一个制度。社保体制不改革，你想给农民花，怎么花？他自己帐户都没有建立。

长远来讲，中国要想再实现30年增长，我们还有很多事情要做。我们的国企垄断问题、民营经济发展的问题、包括金融市场进一步发展问题，我们这一次逃过一劫，但是逃过一劫原因之一，我们很谨慎，中国是对的，这一次是中国的谨慎得到了回报。我们没有听国际顾问、专家们的建议，马上开放市场什么的，我们非常谨慎，逐步开放、逐步改革，这是对的。但是反过来这一次危机也反衬出我们还多么的弱小、多么的不发达。

大家知道当时美联储救市第一个举措是什么？是禁止股市上面对金融机构的股票做空。

有股指期货你才能做空、做多，你才能做这个，我们连这个都做不了。我们整个经济发展，我们金融工具、我们的创新，还是很低水平的。我们这一次躲过一劫，是小孩不生大人病。因为我们慢慢长，而不是拔苗助长，所以长得更好。人家会说中国小孩长得很健康，但毕竟你还是小孩，毕竟还需要发展。

别再瞧不起实业

这一次金融危机给我们教训是回归实业，别再瞧不起实业。金融业要发展，服务业也要发展，但是它们跟实业要有一个比例关系，脱离了这个比例关系，盲目的又去搞什么高端服务业，赶超美国、赶超发达国家，那是另一个陷阱。

我们的人均GDP才两三千美元，美国是发美元国家，是为世界服务的金融市场，所以它的服务业大一点，我们的经济结构要是跟美国一样，就完蛋了。

世界上服务业所占比重最高的是冰岛——90%服务业，10%捕鱼。这一次国家破产以后，冰岛总理在电视讲话中说，我们还是多去捕一点鱼吧。

我们中国这个发展阶段搞一点制造业，有什么不好？只要天下有人穿皮鞋袜子，就一定要有人制造皮鞋袜子。除非你跟我说建楼不要钢铁水泥，用电脑打出来就可以，只要有钢铁水泥的需求，就有人生产钢铁水泥。不是做电脑就好看，做皮鞋袜子不好看，皮鞋袜子意大利做得也很好看。做企业最重要不是你做什么，做企业最好看是挣钱，不挣钱就不好看。

最近《纽约时报》、《金融时报》刊载了一些文章，谈发达国家也要重视制造业，也不要盲目脱离制造业。实业倒闭破产，我卖废铜烂铁还可以卖一点钱，金融说没就没了。

实业来钱慢一点，但是稳定一点。金融来钱高一点，但是风险大一点。各行各业，只不过风险大的，当时挣得多一点，但是风险来了，损失又多一点。从逻辑上讲，都取决于你自己能不能做，会不会做，能不能比别人做得好。而经济结构也不是政府定的，也不是学者定的，经济结构，只要我们有这个要素，是市场供求决定，有怎样的供求就决定怎样的结构。

这些问题，从企业角度、经济发展角度，也是我们的教训。

（本文根据樊纲于2009年4月11日在国家会计学院国际会议中心的演讲整理而成，未经本人审阅）