发自台北 2009-08-04 11:59:22 来源:南方人物周刊
谈大陆之行
人物周刊：4年多前您的大陆之行，最深的感受是什么？
李敖：终于活着回去了，一个臭老九还能受到那样的欢迎！我这么嚣张、快乐地回去。
人物周刊：您在北大的演讲，可惜我们没能看到直播，您对演讲满意么？
李敖：大体还好，因为我演讲不能像连战那样背稿子，也没有像美国总统那样有提稿机，我们都没有的，只有土法炼钢的方法。
人物周刊：之前有精心准备吗？
李敖：有深思熟虑的保密，他们千方百计来打听（想事先知道我要讲什么）。我的（谢绝）理由很好玩——我和你们一样：爱中国、反对美帝、反对小日本、反对台独，我和你们一样的，不用怕。
他们把我定义是自由主义者，怕我宣传这玩意，可是我在大陆放弃了，我拥抱宪法，因为宪法条文比自由主义追求的还要有实际意义，法律不落实，宪法就没有功用嘛。马克思主义者也要宪法。他们都没想到我放弃了（直接谈）自由主义。
人物周刊：事后回想，哪些地方讲过头了，哪些地方该讲更重一点？
李敖：适中，到第二场——清华的演讲就温和了。这里面有很多内部原因，他们觉得太重了。
我很骄傲，我在北京念小学的时候有一个把兄弟——詹永杰，我说我不在清华讲了，我回去了，他说你别开玩笑。后来就这样了。
人物周刊：您此行对北大和北大学生印象怎样？和台大比呢？
李敖：比台大好太多了。北大学生用功，台大学生不用功嘛。北大还是了不起的，可是我必须说，涉及到思想层面、社会科学或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，尽管他们不承认。
2009年7月5日，李敖先生在他价值5000万人民币的豪宅楼下小径上留影。一住十余年，他居然从未踏入过 图/人物周刊记者 大食
李敖的豪宅，他最骄傲的是近10万册藏书，堪比一家中等规模的公立图书馆 图/赖岳忠
李敖透露说，第一场北大演讲后，他曾想返回台湾，大陆行差点夭折了 图/人物周刊记者 大食
谈台湾
人物周刊：近5年前我采访您谈两岸问题，您说“50年不变就好了”，那50年之后呢？
李敖：邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。可是问题出现了，美国的基辛格见过两次毛主席，有记录，我们就看到很多很妙的记录，有两段内容几乎一样，毛主席说的——台湾反动分子太多了，我们不要，给你们美国；可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。第二次时基辛格补了一句话，上次你讲过了，可老毛还是要讲。
大陆和台湾的关系就是，一个是大国思考，另外一个什么都不是。大国思考就能够忍耐，只是说你不要独立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自灭谁也不甩你。
我是真的不希望台湾惹麻烦，现在东协+1，+2，+100都没有台湾了，台湾已经出局了。几年前我就说了，台湾要靠观光，台湾没用了。
现在大家都维持着一些错误的观点，认为台湾维系了中华文化的一些东西，什么故宫博物院啊。这是不对的，我举个例子，台北故宫65万件文物，真正流失在国外的160万件，要是说中华文化靠故宫的宝贝，那国外比中国还多，两个故宫都比不过外国。要真以为手里捏着些古董就代表着中华文化，那对不起，中华文化在外国。
这个错误就是为了大家高兴，为了维系感情。现在两岸联系点多了，蒋氏父子也变成联系点，太荒谬了。
人物周刊：让您来谈政治其实是一件很低级的事，但我们还是想知道，马英九上台一年了，他干得怎么样？您怎么评价？
李敖：什么都不是嘛。
我说个笑话，台湾的小学生猜拳，赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。党中央（在台湾也就我敢讲党中央，因为我在台湾被当成共产党）推迟了统一，结果没有把林志玲嫁给我，把蒋介石送给我了。（笑）老的折腾了我26年，儿子又搞了十几年，父子总共折腾39年。混蛋李登辉12年，又来了个混蛋陈水扁8年，现在又来了个小XX马英九。
他当选，政见就一条——你不选我，他比我还坏。脸蛋也漂亮，就这么简单。
人物周刊：您看台湾政治人物哪些还不错？像样子的你说过有许信良，还支持宋楚瑜。
李敖：许信良在民进党内的大陆看法是比较正确的。宋楚瑜是个干才，有技术有技巧，但这种做法是蒋经国式的，会把人累死。309个乡镇一遍又一遍走，胡闹嘛。真正的政治人物不可能事必躬亲的。司马懿抓到诸葛亮的小兵，小兵说打军棍20以上的，丞相都要亲眼看到。司马懿笑笑，这王八蛋肯定会累死，果然诸葛亮就是被活活累死的。
人物周刊：这次来台湾，感觉族群对立、蓝绿分割的情况好些了，一般会认为由乱而治是民主制度建设过程中的必经阶段，您对台湾在华人世界里的民主实践，仍然评价不高么？
李敖：没有民主，假的。共产党党员7000万，13亿人口，18：1的样子，至少18个人里有一个，还是有规模的。民主就是投票、民选，南美那些独裁者就说：投票是你们的，算票是我们的。台湾议会里屡次出现不让人投票，议会为什么不让人投票，为什么拦截？典型的假民主。
谈大陆
人物周刊：您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？
李敖：过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。
我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。
但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。
人物周刊：以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？
李敖：他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。
人物周刊：您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？
李敖：这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。
美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。
你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。
人物周刊：大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。
李敖：现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？
问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。
从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。
人物周刊：说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。
李敖：一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。
我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。
人物周刊：您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？
李敖：问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？
人物周刊：您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。
李敖：当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。
可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。
人物周刊：您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？
李敖：可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。
世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？ “9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。
这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。
我要打分:
5/5 (共2票)
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askycake
397天前
这个垃圾，南方报系就不要再捧他的臭脚了行不行！！
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mosabhg
397天前
李敖：一位特立独行的狂狷！！！末的这篇李敖访谈太精彩了，大家千万不要错过哦！！！识真正的李敖，看完这篇访谈就够了.
南方周
你想认
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liu100071
397天前
太长，没兴趣看
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cassiopeialzl
397天前
邓小平说过的，50年不变，50年之后就更不变，不在话下了。
反动分子太多了，我们不要，给你们美国；
可是100年以后，两次都说100年以后，我们要，即便是动手我们也要。反正都是要动的！）
赢了林志玲嫁给你，输了陈水扁送给你。呃／。／我比较喜欢赵雅芝啊！）
讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，我盯着你，都是党校毕业的。一个妈生的！）
小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，2年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。
思，我们接受你们美式的民主，受你们美式的生活标准？
子星大楼你死了3000人，无辜的，最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。子出身。）
产 党是这么看的——就是国民 党的终点是他的起点。56岁了，周恩来51岁我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过：马上得天下，不能马上治天下。
（有道理！）
毛主席说的——台湾
（呵呵～～
台湾的小学生猜拳，
（
邓小平
李敖
现在不是么？
大
你盯着我
（哈哈～都是
邓
其中打仗打了2
（现在也在斗。。）
但是我李敖开始反
能不能也接
“9·11”双
可是
（都是恐怖分
我对共
1949年毛泽东
（蒋介石63岁。
急于富国强兵，急于
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cassiopeialzl
397天前
邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。/26，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。哈哈～～100000万都没有问题！）
日本人完蛋了，断子绝孙了。子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。们站在地球上面的面积太小了！）
不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。不好管啊！就分为一家三口，就好了啊～）
说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。，我怎么就那么笨呢？。？还是上一代人好～～）
我们回到1919年的五四，火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，想界内部的事，90年来中国会是一个什么样子？要反过来看，都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产 党。命不可为啊！）
学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。怖！）
湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。吗？）
炼成的！人是可以磨练的。误，聪明的人知道该如何选择。
臭婆娘，在受审的时候，一点都不孬，看看吴法宪他们，都成了孬种，她会讲狠话，不孬。
样，闷闷的，那洗个澡吧，或者骑车，骑一身大汗，情绪就会改变。
亮就好了，就不要有思想了，很反动啊。
孙悟空被二郎神打的时候，二郎神派狗来咬他，你知道吧，没办法，只好打狗嘛。战的记录，原因就是我无法选择我的敌人。
邓小平说你要多少
你不要嘛
我出来1
（
日本人就是少
（哈哈～～还有他
俄罗斯
（家，大了～～也
钓鱼岛问题，邓小平
（也许吧！不过
人物周刊：让
如果没有发生
文化运动还只是思
那这
李敖：你
周恩来
（呃。，。天
哲
（貌似，很恐
“我”给台
（只有一个不好
钢铁是怎样
笨的人不断犯错
江青那个
你再
我是失败了，可是我
人生也是一
可能
女人长得漂
孙悟空
所以我有很多和狗作
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cassiopeialzl
397天前
人物周刊：您怎么看高考？我看台湾的“补习班文化”也盛行得很。
言，是有好处的，就是用了中国古代科举的方法，没有错。个出人才的管道，别的出路堵住了，没有管道，高考是一个火山口。下水道。）
们是做人成功，做文失败，因为互相交朋友，你捧我，我捧你。们也和我不和，和我不来往。往来？。？）
的原因，是从文言文跳到白话文这段时间之后，是空窗期，胡适他们写不好。代就被写乱掉了。主席的文章写得好，可是他文章政治性太强了。太生硬了，是受了日本文法的影响，是不通的。还不是通了。。因为日本的文法也是从我们唐朝传过去的啊！）
你如果耐寂寞你就输了，根本就没有寂寞。
注意啊，这是最根本问题。你去耐寂寞就是和它纠缠，你就输了。
凉捧得片瓦回。我改成捧得凄凉片瓦回。什么？因为凄凉的是瓦，不是我。有我之境，无我之境。这就是无我之境。凉给了瓦，你可以看到我很细腻的一面。
我相信读书得见，相信有为主义，不要自寻烦恼、要寻找快乐，有技巧不要蛮干，相信人要有本钱。
遗体我会捐给台湾大学医院，千刀万剐。哦～～呵呵！好样的！我也准备这么干！）
李敖：对于公平而
这是一
（哦。，。那么就走
我说他
他
（老死都不相
不好
到了30年
毛
梁实秋在做，但他
鲁迅根本
（可是
信之老屋终作土，凄
为
王国维说
凄
我相信人
我相信人生要
我
（
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johnsonchen688
397天前
李敖的思想确实够有性格，很多话也够深刻，真是大师啊！
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lyingeyes
397天前
坚持看完了，很搞笑！
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烟斗阿兄
397天前
美国人说：我敢在白宫骂我们的总统；国人说：我也敢在天安门骂你们的总统。
中
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zhanshizhe
397天前
“大师”就是大师，显然跟大陆的定义的大师很有些区别。他的思想不一定是积极的，不一定是正确，但一定是对你有帮助的。人活到那份上挺值的，自我，嚣张，无畏。。。活的很洒脱，很不累，这正是大陆人民应该掌握的生活技巧。