我死后千刀万剐——李敖访谈

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谈天下

人物周刊：那您观察大陆现在的大问题是什么？台湾的大问题又是什么？

李敖：台湾没有问题，台湾出局了，就只能靠着观光来活。台湾的这些电机企业，什么张忠谋、李忠谋啊，只要大陆和外国厂商挂钩，都玩完了。

中国大陆我有点担忧，这种好景能否经受住特殊意外的出现？金融海啸就是大意外啊。邓小平去美国，卡特总统说你们不让人民出境，人民没有迁徙的自由，邓小平说你要多少人？1000千万？我送你1000万中国人你要不要？你不要嘛，那你闭嘴。果然卡特就闭嘴了。我出来1/26，出来5000万人难民在全世界流传，世界就得垮掉。

人物周刊：您如何看日本？

李敖：日本人完蛋了，断子绝孙了。日本人就是少子化太严重了，他们没有真正成为大国的条件。

人物周刊：俄罗斯呢？

李敖：俄罗斯不可测，我看到一个红楼梦的现象——大家族要垮，都是从内部垮掉。俄罗斯的接班人，都是原来的核心分子，普京就是克格勃嘛。外面人搞了半天，都是旁敲侧击。

我当“立委”的时候，连战下令买美国那个雷达系统，花300亿台币。买的理由是什么呢？改善两岸军事均衡态势。大陆的飞弹打出来后，我们7分钟后就知道了。可是知道有什么用呢？7分钟后飞弹都到我们头上了，而且这个算法还是从新疆发射飞弹。大陆为什么这么笨呢？他们就不会从福建发送么？买这个干什么？给美国人买的。从新疆发射，到美国要20分钟。买这个武器就是给美国人买的。

但是国民党、民进党居然都全体通过了，这就是“汉奸政权”嘛。为什么台湾的“国防部长”下台，我送给他一个大奶嘴，奶嘴就是吃起来过瘾，但是没什么营养。

人物周刊：您怎么看中国大陆的外交政策。

李敖：第一次世界大战打了一半，苏联革命了，列宁说我们新政府，不打了。德国说不行，我们还得打你。就只好订条约，苏联赔惨了，赔土地赔钱，卖国条约嘛。可是列宁他们有信心，总有一天我们会拿回来的，后来果然拿回来了。

现在是一样的老问题啊。钓鱼岛问题，邓小平说挂那里，下一代人比我们更聪明，他们来解决。

人物周刊：这就牺牲了多少无辜小民，包括许许多多的慰安妇，您在台湾也支持王清峰、高金素梅她们做了许多援助受难者的事。

李敖：这是一个最动人的题目。香港1960年代的难民潮，一对小情侣一起跑，游泳游到一半，男的淹死了，这个女孩子抓着男朋友的尸体继续游，死也要埋骨在我们要去的地方。非常动人的故事。

从小夫妻观点来看，完全没错，我们活不下去了。可从政府的观点来看，当政者管不了那么多。在一个乱世里面，有人成功有人失败，有的人就成倒霉蛋了。

谈百年中国历史

人物周刊：让我们回到1919年的五四，如果没有发生火烧赵家楼事件，左翼暴力文化没有发育起来，文化运动还只是思想界内部的事，那这90年来中国会是一个什么样子？

李敖：你要反过来看，周恩来都说过，多少次都觉得不行了，但彷佛有天命一样救了共产党。政治人物有赌徒性格，只要我在桌子上面，我就有赢的机会，运气好可以多赢，运气不好可以少输，而不是下台。

人物周刊：国共争天下的过程中，哪些历史节点是最关键的？西安事变是吗？

李敖：西安事变不算，我已经考证过了，西安事变之前，国共双方已经搭上线了，等于都已经上床了，媒婆还在忙，媒婆就是张学良嘛。

长期来看历史都是必然的，没有什么转折点。乱世里面就是有倒霉鬼啊，王实味就是。不光是普通人倒霉，国家主席都是啊，国防部长也是，哪一个不比你大？所以我觉得有一个情绪特别不好，就是怨。怨是没有出息的，人类就是有不公平，就是有倒霉的。

我就是运气好，我的老师殷海光49岁就死掉了，蒋介石活89，他敌人比他多活40年，那你怎么反对你的敌人呢？所以我笑殷海光，哲学家得了胃癌死掉，就好像神父得了梅毒死掉一样。

谈李敖是怎么炼成的

人物周刊：您一生以强者自期，到现在怎么看待您这一生？

李敖：我对自己的期许就两点：第一是如何有一个好的人格；第二、如何有一个好的头脑。我给凤凰做节目的最后一集，我挂出了林则徐女婿沈葆桢寻台时的一副对联，写给郑成功的，说他“是创格完人”。

我给台湾、给大陆创了两个：一个是人格；一个是风格。你可能觉得我在吹牛，我对我的人格评价高过我的文字。就这么一个臭老九，还能耍到现在，没有加入政党，也没屈服谁。

人物周刊：您这一生有遗憾么？

李敖：（笑）有。女朋友不够多。我给你讲一个笑话，别人问我，你这么多女朋友，空中小姐、女明星、歌星，还不够么？

我就讲了一个故事——一个小女孩在马路边上哭，有10块钱铜板掉水沟里，捞不回来了。我说你别哭，我给你10块钱，结果还哭。她说不然就20块了。我要是不坐牢，女朋友就多了。说起来很坦白，和女朋友之间的是真的，下了床之后全是假的。

人物周刊：我的观察，尼采的权力意志论在您身上有强烈体现，没受过尼采的影响么？

李敖：不会，他思想混乱。我特别欣赏头脑清晰的。我对自我的期许也是如此。

人物周刊：您意志坚强，在很年轻时就要面对生死，您的生死观如何形成的？

李敖：其实这是可以训练的。我不怕疼，好比我脚趾丫开了，医生要用针从裂缝中穿过去，穿的时候我还是和医生谈笑自若，和关公一样刮骨疗毒，医生很奇怪，我说我能控制我的疼痛，疼是意志的部分。

苏联的那个元帅朱可夫拔牙的时候，牙医要给他打麻药，他不要，他就给你看元帅拔牙是不要麻药的，把人都吓死了，他也是可以控制自己没有疼的感觉。莎士比亚的说法——所有哲学家都是怕牙疼的，就是这个意思。

人物周刊：在遭受刑求、有牢狱之灾时，有过对死亡的恐惧么？

李敖：坐牢的时候没有，因为我罪不至死，这一点我看得非常清楚。可是我现在不是有了对死亡的恐惧，而是要去面对死亡了。我今年74岁，去年才死的那个世界三大男高音、大胖子帕瓦罗蒂，和我一样大。母亲死之前我还没这种感觉，我和阎王爷之间还隔着我母亲，现在我母亲去世了，我和阎王爷直接面对了，才发现怎么搞这么近了？！

人物周刊：您年轻时也是“惨绿少年”，大学时代还为情事自杀过，怎么变成后来的样子？

李敖：钢铁是怎样炼成的！人是可以磨练的。笨的人不断犯错误，聪明的人知道该如何选择。我现在训练自己就可以没有负面情绪，什么是负面情绪，就都是不好的情绪。苦恼啊，愤懑啊，怨天尤人啊，我没有这些情绪。正面的我都有：快乐、嚣张啊。原来负面情绪是可以消灭的！

你多愁善感，你看见花也发愁，还要葬花对不对？如果你想花是花，我是我；太阳是太阳，我是我；月亮是月亮，我是我，我们欣赏它的美，不把自己和他们捆在一起，这就是聪明人的做法啊。

人物周刊：其实您是一个有入世和救世情怀的人，玩世的一面是怎么来的？

李敖：玩世这一面，可能是受了美国人的影响。我一辈子没去过美国，也没出过国，如果说美国人有什么优点，就是幽默感，幽默感是很重要的。

人物周刊：这个优点您年轻时、穿长衫的时代有吗？

李敖：那当然没有了。我说一个例子，德国人，纳粹，是听着瓦格纳后杀人。美国人是讲着笑话后杀人，这是最大的不同。格调比德国人低，但美国人的确有幽默感。

人物周刊：您年轻时在军队呆过，机缘巧合也和台湾的演艺界混在一起，比如和李翰祥、刘家昌他们，都能如鱼得水，怎么做到的？

李敖：这一点我是受了胡适的影响，他平常看了俗人可以讲几句俗话。我很随和的，我在军队时就了解了一个道理：你讲他能听得懂的话，你只能得到他的脑；你讲他能说的话，你才能得到他的心。就是我跟你一样讲粗话的时候，你才能对我认同。

人物周刊：您的反宗教立场，现在还坚持吗？

李敖：年轻时我是无鬼论者，现在我谈不可知论。有没有鬼我不知道，只是理论上相信没有鬼，断言没有鬼也是没有证据的。

人物周刊：您批评宗教的精神鸦片性时，没考虑到宗教有益于世道人心这一面吗？

李敖：我很羡慕啊，我一个朋友妈妈死掉了，还很快乐，认为上帝来接她了。人偏执可以偏执到这个地步，恐怖啊！我开始骗自己，可是骗不到。

不可知就是不可知啊。我看到爱因斯坦的传记里，他为上帝掷不掷筛子，和所有科学家打对台。这就是我的缺点——我的数学不行，所以我对理科的了解还比较局限。（笑）爱因斯坦也这样感慨，感慨自己的数学不好。

人物周刊：您有很多面向，不同角度会有不同的李敖印象，这是自己修炼的结果还是天生如斯？

李敖：我跟您说，这都是后天学的，而且可以从书本里面磨练出来。我没单独佩服什么人物，你不要笑，江青那个臭婆娘，在受审的时候，一点都不孬，你再看看吴法宪他们，都成了孬种，她会讲狠话，我是失败了，可是我不孬。这一个单项就吸引了我。我没有一个朋友，自己摸索，一个人关着门做皇上，自己乱搞。

人物周刊：您最真实的一面我们是看不到了，独处时一般会是怎样？

李敖：就告诉你一点，绝对不会有生闷气的时候，只有水平的感觉和快乐的感觉，如果有一点点沉闷的感觉，那就技术上把它击倒，tko（技术击倒）嘛。（好比拳击时）打你眼睛，眼睛流血了，裁判说你不能打了，tko嘛。人生也是一样，闷闷的，那洗个澡吧，或者骑车，可能骑一身大汗，情绪就会改变。运动非常好，可是我不方便，出去跑啊游泳啊浪费我太多时间。

人物周刊：您的人生道路，是阴差阳错，还是高度规划好的？

李敖：我都是按照小时候在北京定的方向在走。那时我觉得我是个很好的会写文章的人，后来发现自己还可以讲话。都是后天训练的，我做了2000场电视节目。是这么一个特立独行的单干户。

有一些美国所谓的学者和我说，如果你在大陆，没出来，你会这样吗？我说我有那么笨么？我可能做了王洪文，他和我同岁，我有我的方法。当然我也可能会倒霉，像郭沫若儿子郭世英那样，26岁就被干掉了。可为什么就会倒霉呢？也许就会沾了便宜啊。钱锺书的说法很有趣，文革倒霉的人就是他自己闹事，都是你们自己惹来的，可钱锺书自己在家里也不能避免外面打架啊，只能兵来将挡水来土掩。

再谈女人

人物周刊：我觉得您警惕性很强，是坐牢后遗症，还是因为您获得的爱不够多？

李敖：千万不要接受这些心理分析的玩意，都是不准确的。像我就完全没有恋母情结，可是恋母情结被他们说得头头是道的。心理学说分析梦很有道理，但是一到分析梦的内容就胡说八道了，哪里有那么好解释的？！

人物周刊：我姑妄言之，您姑妄听之。我觉得您还是最爱胡因梦。

李敖：那是你太不了解我了。她是个漂亮女人倒是真的，很少有女人能这样——在一个公共场合里，把所有人的目光都夺走。她不单是漂亮，她有一种气势。

人物周刊：那您为什么在她50岁时还给她送花，而且那个告白似乎有些酸溜溜。（笑）

李敖：这就是我的厉害地方啊！50朵荷兰的玫瑰花，还配了一个法国的花盆，花了我8000块钱给她。后来报上登出来她也非常感动啊。其实我是提醒她——你50了，你老了。

人物周刊：您骂两蒋父子、骂国民党、骂民进党很英勇，可您下笔为什么对您尊重的老师辈，对和您曾经有过情爱关系的女人也不留情呢？看了您的自传告白，我想很多读者都有此一问。

李敖：事实上已经够留情了，我骂我前妻，她做了多少坏事啊！你们都不了解她，我对她一直不谅解，直到台湾有一个人，施明德，他的前妻出现，我才谅解我的前妻。（施明德）前妻，那么丑的老太太，门牙都不全，看看我的前妻多漂亮。你不知道当人有了偏执狂以后，你的前妻最麻烦。

人物周刊：您有个观点，女人长得漂亮就好了，就不要有思想了，很反动啊。（笑）

李敖：没一个有好下场的，就是作怪嘛。像我的前妻就是。她有了小孩子，她断定是男的，现在断定男女检查就知道了，她不愿检查，她就照男的来处理，结果生出来一看是女的，大叫怎么生出来女的？她得了癌症，本来应该动手术，她不肯，跑到印尼，说有一个医生伸手一摸，你的癌症就没有了。结果摸了半天，回来以后还有。怎么可以这样无知？这不是我糟蹋她，这是她写在自传里面的。只是这一章在大陆版本里给删掉了。你看她漂亮，你就会原谅她的一切，可是人怎么可以这么荒谬？

人物周刊：您这种女性观，您对台湾新女性的批判，现在是完全政治不正确了。

李敖：肯定不正确嘛。（笑）这些人的头脑怎么可能辨别是非呢？可是她有相当高的知名度或者偏执狂，反倒影响别人。

人物周刊：您还是喜欢那种秀美修长的女孩子吗？

李敖：我喜欢的女孩子，5个字（他一字一顿曲着一个个指头数）——瘦、高、白、秀、幼，我的朋友都喜欢成年的女人，风骚，有恋母情结，都是笨蛋。（笑）

人物周刊：您这是强者性格，喜欢女孩子比较传统，比较纤细柔顺的。

李敖：模特走秀，好看，可是不能上床，太硌了，走过来和躺床上就不一样。这种辨别就很细腻的。

人物周刊：那您肯定不喜欢西方女子了。

李敖：美国人都疯掉了，女人都muscle（肌肉型），太糟糕了，我觉得女人太壮了不好看。

人物周刊：您对您的前辈比如老师姚从吾先生的批评，够苛刻的，其实您也说了他很多好话。

李敖：我没有批评他啊，我只是说他笨，他其笨无比。（但）我还有很多面你们是看不到的，我会去他的坟前看他，我就说要（之前探路的朋友）把坟前的草都清掉，你们要给我照片看。就是前几天的事情。

人物周刊：包括对殷海光太太的批评，您其实很尊重、赞美她的，却又说她是教棍。

李敖：这就是好的中文，有党棍，有棍子出现了。用信仰者、迷信者都不行，用棍子才能形容可恶的一面。

人物周刊：刘会云后来去了哪里？在您的众多女朋友中，您笔下对她格外怜爱，称她“知我最深，护我最力”。

李敖：不清楚，后来和一个男演员结婚，以后就不清楚了。在凤凰的节目中，我还给她写诗——明知你即将远走，明知我志不移，明知他灰飞烟灭，也要下这盘残棋。这说明你出国了，我还在台湾和这帮人搅，结果下了半天是一盘烂棋。

我在60年代就有这种感觉，我浪费了很多生命，可是我没办法，我打比喻——孙悟空被二郎神打的时候，二郎神派狗来咬他，你知道吧，孙悟空没办法，只好打狗嘛。所以我有很多和狗作战的记录，原因就是我无法选择我的敌人。