文化产业如何争取光明前途

民企应大量进入文化产业

南方周末：既得利益集团是不是已经某种程度上阻断了文化体制改革？

王洪波：经营型文化事业单位转制为国企，进一步做大做强，是文化体制改革的重要内容。国企间也会竞争，民营更活跃，一旦进入，国企自身就会发生很大变化。比如湖南卫视跟央视之间的竞争关系，首先是市场的力量在起作用。

陈志武：民营、半民营公司进入垄断行业，起初，会对现有的国有文化企业产生一些压力，它们的经营会变好些。但过段时间后，尤其是在文化领域，只要特殊利益还在，这个领域的规则肯定不公平，要警惕挤掉非国有企业的局面。

电视行业内部的非正常竞争过程，基本验证了我的判断。“超女”等节目开始能产生一些冲击，但是接下来，七七八八的公共政策就出台了，把“超女”或湖 南卫视推出的其他创意节目，相继压下去。民营资本一次次被挤，我认识的民营企业家，最后都选择别的行业，跑路了。跟国家力量做背景的大企业竞争，你肯定没 法赢。那种不平等、不公平的格局，必定把任何一个当初雄心勃勃的民营企业都赶走。

所以，湖南广电到后来也进入房地产等行业，赚钱快，跟主业被挤压关系也很大。做得这么累，好不容易弄出来几个成功的节目，最后不仅总被人家照搬过去，而且后者还通过制定规则的权力把它们给挤掉。

类似这种特殊利益本来就不应该在文化领域待下去。任何一个产业只要有特殊利益集团在，公共规则要么不再起作用，要么就不公平。

南方周末：中国市场经济已犯过的错误，会不会在文化体制整个来一遍？

王洪波：确实有些人担心，通过文化体制改革使文化市场产生相当的活力，这个市场的活力自然会吸引更多的社会资本进来，等他们都进来，发展到一定的阶段之后，突然来一个国进民退……我不认为会发生那样的情形。如果那样，改革就半途而废了。

文化安全不等于控制文化产业

南方周末：经济上的国进民退，其实就是加强对整个经济的控制。这一点在文化上会不会更加强调？

王洪波：如果文化都跟意识形态联系起来，就变成一个伪概念了。二十多年前我刚来北京，卖大白菜都是意识形态。冬储大白菜制度取消还是 不取消，都要北京人大常委会讨论。文化跟国家安全固然有一定联系，但是绝不能把一切文化问题都当成安全问题。还是小平那句话：“警惕右，但主要是防止左。 ”

陈志武：金融危机给中国最大的副作用是，它可能给中国一个错误信号：强化政府对经济的控制力是件好事。朝这个方向走得太远，就可能把中国的经济活力压下去了，最后会形成一种新危机。

吕文举：也不要太悲观。国企也不是都拒绝市场化。

王洪波：国企在体制内，在一定阶段，它也许比民企更知道资源在哪儿。现在他们如果按照市场体制做，甚至可以赚更多的钱。所以他们不会拒绝市场化。这也正是文化体制改革中鼓励他们走向市场的现实基础。改革也要因势利导。

但我赞成陈教授对国进民退的警惕之心。如果没有预案，也许未来文化产业的国进民退会比经济领域这一块要严重。

吕文举：但会有很多新力量加入，大环境的改变和技术革命的推进，都会不可逆转地强化市场化趋势。