对话李金华：“我们最多七十分”

“反腐败也许还得几十年”
    南方周末：您在审计署担任审计长的十年，是中国审计历史上备受瞩目的十年。现在，审计面临的压力越来越大，各方面的要求越来越高，期望值也越来越高。您认为，您的继任者，您今后的同事，应该怎样应对越来越高的压力和期望值？
    李金华：结合我二十多年的工作体会，我要说：审计机关要做的事很多，作为一个领导者，关键是要在法定的范围里，选择我们能做，而且经过努力可以做好的事情，认真去做，做到最好。
    现在全国审计机关有8万人。我们有很多审计干部老是讲，我任务重啊，完不成啊。这些年，我一直跟各级审计局长讲，要懂得选择。你没有把握，就不要盲目去做。我们审计项目的确定是非常慎重的。选什么，做什么，为什么选这个，有的开始选的时候我们就确定了最后应该是一个什么结果。为什么审计报告这些年在社会上能引起一些影响，就是因为我们审计项目选择选得好。作为一个领导者，你不能心血来潮，不能跟着风走。所以这些年审计署也没有提什么口号，而且我也不主张讲什么“审计风暴”，重要的是你一件件地做，积少成多，必然会起到作用。
    南方周末：工作是人做的，审计署的业绩和影响力，与您的个人风格不无关系。回顾您的审计生涯，您有哪些感受？一个审计人员应该有什么样的精神气质？
    李金华：我们这一代人生在旧社会，长在红旗下。我从小家里很穷，是人民助学金资助上的小学、中学和大学。对中国革命历程，对党的情感，很深厚。但我们又经历了大跃进、反右、文化大革命，对教训的感受同样深刻。
    我下过农村，去过工厂，对农民对工人对社会很了解。我在工厂的时候，全厂职工拼死拼活，干一年，最多有二三百万的利润。1985年，我到了审计机关一看，有些部门，一出问题就是几百万几千万，心里很不平衡。当时我就有了一种无形的压力，用四个字来说，就是“我的责任”。
    我经常讲，不要觉得现在国家形势很好了，一切都好了，要看到相当一部分老百姓的生活还是困难的。十年前我曾跟德国的审计长讲，我们的上海赶上你们的柏林要不了多长时间，但中国的农村赶上你们德国的农村，恐怕得一二百年。所以看到这些违法犯罪啊浪费公款啊，感到心里很不是滋味。
    我担任副审计长的时候，坚持四个字——“尽言尽责”。尽言，就是该说的话一定要说；尽责，你要按照组织的分工完成你的任务。
    担任正职的时候，感到责任重大。我曾经在全署大会上讲，我没有权力给你们增加工资，也没有那么多位置给你们升官，但我可以和大家一起去努力创造一个良好的审计环境。所谓良好的审计环境，就是让审计在社会上有地位，有影响，工作有荣誉感，这么多年我也是努力这么做的。我觉得要把对国家的责任、对人民的责任和对我们这个队伍的责任，统一起来。回想起来，这个目的是基本上做到了。
    南方周末：在您的母校中央财经大学，在南京审计学院，您是很多年轻人心目中的楷模。您认为一个审计人员应该有什么样的精神气质？您想对那些被您的气质感染的年轻人，说些什么？
    李金华：审计人员应该具备什么样的气质？我想了想，恐怕还是四个字：
    一个是“勇气”。要敢于在一个得罪人的岗位上去实事求是地反映问题。审计确实得罪人，得罪的绝大部分都是好人，而且往往是领导。我们权力是老百姓授予的。谁授你权，对谁负责任。
    第二个是“求实”。就是要说真话。你宁可不说，要说，就一定要说真话。此外，要注意听取被审计单位的意见，被审计单位有些意见是有道理的，正确的意见要采纳，不能说我定了就不能变。
    对年轻人呢，我在中央财经大学也讲过了，你们对未来充满希望和激情，这个我也赞成。但我觉得更要从眼前做起，脚踏实地一点一滴地做起。不能浮躁，不能急于求成。
    南方周末：您曾被我们的读者投票推选为本报2004年的年度人物，也被网友和电视观众推选为中央电视台的经济年度人物。对那些关心审计、热爱您的老百姓，您想说点儿什么？
    李金华：中国审计的发展历程，是我国深化改革开放、加强民主法制建设的一个缩影。尽管我们还存在各种各样的问题，但我们要有信心和耐心。反腐败不是一蹴而就的。也许还得干几十年。比方说建立公共财政体制，还要相当长的时间才能解决。很多事情不是主观想象的，需要付出代价。
    从审计角度讲，希望大家不要寄予太高、太急切的期望。有人问我，审计了这么多年，为什么暴露出的问题没完没了，屡审屡犯？我说，我们正处于由计划经济向市场经济转轨的特殊时期。相对计划经济时期，不规范、腐败、经济犯罪等问题，在转轨过程中很快就出现了。我认为这是不可逾越的历史阶段。在这个阶段，审计遇到的问题就特别多。我们要从改革和完善制度上去解决。这需要时间。
    南方周末：从故乡到北京，您在审计署干了23年，现在您要卸任了，如果请您跟故乡的父老乡亲说几句话，您想说些什么？
    李金华：我对家乡的感情是很深的。我的世界观，包括我的性格，都和故乡的成长环境有很大的关系。对老家，一些能做的事情，我也一直努力在做。毕竟是家乡的山山水水养育了我。所以我一直跟家乡那边的官员说，不能对不起老百姓。我不当审计长了，但也要这样要求自己。
    南方周末：有媒体说，您今年夏天就要赴联合国审计委员会任职，您能跟我们谈谈这方面的情况么？
    李金华：这个情况媒体不太了解。去年11月，我当选为联合国审计委员会委员。但我是以中国审计长的身份，去竞选这个职务的。我一旦离开这个岗位，就不再履行这个职责。
    南方周末：十年审计长，您个人觉得这十年压力最大的是什么时候？

    李金华：压力最大的时候，就是每年出审计报告的时候。应该说大部分部门是比较配合审计部门的工作的，但每个部门都不希望一些不好的信息向公众公开。我们既要向老百姓交代，对人大有个交代，同时也要实事求是地处理好各方面的关系。所以这个时候是压力比较大的。

    南方周末：您给您自己打多少分呢？

    李金华：对我与对审计工作一样，也是70分。（笑）

    （实习生张涛对此文有贡献）

（本专题编辑 林楚方 赵凌 李梁 李红平 网络编辑 肖骐）