混混和妓女的爱情非常美
南方周末：贝尔扮演的角色，在小说里是神父，为什么改成殡葬师假冒神父？
张艺谋：我们想让这个人在最后的活动中能担当事情，不要只是一个推波助澜的角色。按理说秦淮女子顶替女生，不需要神父也可以。让这个人成为必不可少的角色，更符合一个好故事的要求。
我们想到这个职业要跟死亡和生命有密切的关系。如果是个拍电影的化妆师，那多没意思。殡葬师这个职业比较好，他打扮每一个人，都有跟死亡联系在一起的感觉。我们改了好几次，结果日本电影《入殓师》出来了。中国有句老话，天下故事一大抄，故事都很像，就看你说的怎么样了。我们打消顾虑坚持下来，剧本递到贝尔手里，他非常喜欢这个职业。后来跟我开玩笑：你要改了我还不接了，我得亲手打扮她们。
他自己后来改了约翰的出身。原来写的是家传的殡葬师，他说不要，改成我就学了五年，而且第一次就是给自己女儿做的殡葬化妆。我们觉得很人性，寥寥数语带出一个人的命运，很微妙的感觉。
约翰和玉墨萍水相逢，一个混混，一个妓女，调情是家常便饭。到最后，因为有共同的责任和命运，瞬间产生了爱情。张艺谋说，这真不是“床戏”的层次，是非常健康、非常美的东西。 （剧组/图）
南方周末：从贝尔身上，你对好莱坞演员的作风有什么感触？
张艺谋：有一场戏是他修卡车。只有几个镜头，工具拿来后，你把车盖打开弄一下，光拍你的脸不拍具体细节，还是夜景，全世界都认为没问题。他说不行，懂这个车的人在哪里？我就头大了。这是个老车，一般的司机谁都不敢讲。等了一个小时，把懂车的人叫来。他要听他讲详细的过程：这个车缺什么，用这些工具修哪里、怎么做，最后怎么能发动，全部要清清楚楚。我一看这情况今儿拍不成了，只好改天拍。
他们这个级别的演员，什么都要落在实处，包括家庭出身，各种口音各种细节，他跟你讨论很长时间。他当然知道有时候全剧组成百人在那儿等着，他一定要讨论清楚才去演。他反复告诉你说，导演，这个是拍不到，银幕上是看不见，但我要清楚。他说因为他是演员。我很感动。
南方周末：在戏里，贝尔给了你什么意外的收获么？
张艺谋：他奉献了好几次意想不到的眼泪。戏刚开始拍的时候，他告诉我说这部戏他不打算哭，我说没问题，我很尊重他。但他特别爱孩子，跟那些小孩子演戏，不由自主地掉了很多次眼泪，真情流露，那些镜头太值钱了。
比如有场戏是日军准备在二楼强奸一个女孩，女孩从楼上掉下来摔死了。他自己也挨了一枪托，晕在楼梯一旁，我本来是拍他去摸摸孩子的脉搏，拉拉孩子的手已经凉了，他就很难过很难过，愣在那，突然喧闹没有了，嘈杂没有了。他当时一拉小孩，眼泪就下来了。
本来是一个全景表现的镜头，我为了保险，多支了一个机器。我问摄影师拍到没？他们说拍到了拍到了。我说太好了，因为这种戏不会拍两遍的。
南方周末：约翰和玉墨的那场床戏，在这样的题材里出现，你想过会有争议么？
张艺谋：是我自己想拍，但觉得应该慎重，于是就找贝尔去讨论。我们讨论的是，他和玉墨是否应该有这段感情。我们觉得他们有这个感情，应该是很美的。我最早看到这段都哭了。
玉墨说，明天这个身体就不是我的了，所以我现在要……原来两人是萍水相逢，互相很不负责任的，一个混混，一个妓女，调情是家常便饭，对对方也无所谓。到最后，因为有共同的责任和命运，瞬间产生了爱情。这真不是“床戏”的层次，不是一个境界的东西。它是非常健康、非常美的东西。
从残酷中看人性光辉
南方周末：电影一半是英文，一半是南京话对白，为此还要专门挑会说南京话的演员。为什么在语言上花这么大功夫？
张艺谋：在创作前期，我跟许多专家讨论，专家给我讲好多秦淮文化，因为电影讲的是秦淮女子嘛。他们越讲呢我压力越大。秦淮文化是很庞大的一个体系了，你在电影里怎么体现呢？又不能是个教科书。最后我想语言是一个最简单的武器吧。你说秦文化一想起来也是很大，那他秦人用秦腔嘛，这是最基本的表现方式。所以我想咱就说秦淮话吧，怎么也比普通话接近秦淮的风韵吧。
定了南京话很容易，可是实施起来难度大极了。有无数次，筋疲力尽的副导演从全国各地跑回来的时候，劝我说导演放弃吧，合适的演员能说南京话的人还是少数的，放弃秦淮方言吧，干脆普通话吧。要不然来点上海话行不行？
我就说还要再找，我就不信找不到。曾经有一度想放弃，想能不能把范围扩大到上海，那会外语的学生，而且形象好的，讲上海话的，那就多了，好几百了。也想过就说玉墨是上海来的。当时问过很多专家，他们说南京当时很高级的妓女常常是江浙一带来的，也有上海来的。但是后来我们最主要的，有台词的演员几乎都是南京人。
南方周末：十三钗唱起《秦淮景》，“秦淮盛地，江南繁华”，同题材的影片几乎没有过这样的笔法，这曲子是怎么来的？
张艺谋：历史资料里说南京旧时妓女能歌善舞，在电影里我们觉得应该唱一首歌。专家总结下来告诉我们最好是苏州评弹，当时作曲陈其纲选择了很多脍炙人口的苏州评弹经典曲子。后来我们选定了这个，原名叫《无锡景》，曲子很好，有我们要的那个意思，后来陈其纲改写成《秦淮景》，调了点歌词。演员必须形体生动，歌声圆润，悦耳动听，她们在训练的时候学了好几首歌。
另外，所谓的情感带动，它要有铺垫的。冷不丁唱起来——现在大家看电影什么没见过呀，你唱首歌就把人吓住了？没有情感的积累。这个歌，可以说从一开镜的那个特写，铁钩子把那琴弦钩断，我的第一个铺垫就开始了。所以我也可以说电影里还有一个《秦淮景》的故事，还有一个琵琶的故事、琵琶弦的故事。在另外的故事中一点点铺垫下来，它只是打点，到最后才有水到渠成的情感力量。
南方周末：妓女们唱起《秦淮景》，孟书娟在地窖角落里听的时候，切到十三个妓女身穿旗袍并排走向摄影机的画面。这个表现性的镜头在一直很节制的叙事性镜头里非常突出。
张艺谋：这当然是利用孟书娟的幻想、想象来完成的。贝尔特别喜欢这一笔，用他的话说就是意料之外，但是又在情理之中。十三钗走出教堂，本来是身穿女学生衣服去送死的，但她的想象里却是她们刚从妓院逃出来，进入教堂时的华丽模样。
我原来有好几种设计，在车上，阳光校车等等，剧本也是这样写的。但是我觉着，最后她的幻想还是留在看着玉墨她们走进来的画面，感觉特别好。就出现了这个非常有表现性的画面，也适合电影宽银幕，也适合中国传统旗袍，迎面走来。很残酷的电影，最后出现了诗意，出现了浪漫，出现了那种美丽。
南方周末：你在《活着》里拍过战场戏，但没拍过战斗，尤其是城市中的巷战，“十三钗”的战斗场面是如何设计、创作的？
张艺谋：这两段打仗，两位编剧可是没写得这么清楚，全是我自己后来跟威廉姆斯团队讨论了之后，他们要我出一个方案，再决定从英国带什么材料。你要把仗在脑子里打完，把每一个画面给他画出来，他才可以决定预算，才签合同。
威廉姆斯是一个几十年的家族团队，很专业。斯皮尔伯格说他们是一流的，当时我还想着我本人在创意上能不能省点事儿。我跟他说，那你《拯救大兵瑞恩》里面的所有战争场面是他们创意的吗？他回答说不是，这是导演要做的事情。所以你不能偷懒，必须自己想，他们会在技术上配合你。
我的拍战争的经验也还来源于影视，谁真正见过打仗啊？这些经验加上分析，尤其再加上我自己拍了三部动作片的经验。我觉得那个训练对我是至关重要的。
首先我觉着武器不能多，不能大，就是步兵对步兵。除了我们要打那个坦克、重机枪之外呢，我觉得就是手榴弹。步兵的枪和手榴弹去打这一场。限定了武器之后，用经验和想象把它编出来。来回情节什么都有，还要把一个一个牺牲的人都安排好，侧翼怎么回事儿，正面怎么回事儿都要有。
这次在美国做了很多放映，美国的同行还表扬我了，说艺谋你这个战争戏呢，拍得很有质感，细节很好，我就很高兴。
南方周末：巷战的一场戏是后来重拍的，有什么样的改动？
张艺谋：黄海波那一组，侧翼的打法，原来不是这个样子，比这个要热闹，但是觉着不太可信，稍微有一点大。现在就改成巷战，坦克和日本兵在这个街道中前进，中国士兵这边三个人，那边三个人，一个人在上面准备扔炸弹，三路并行往前走，各负其责，大家觉得这特合理。
我觉着挺有意思，黄海波就是跟坦克比速度，因为他要从上头跳下来，到那个履带底下才能炸，光把它这么扔下去不行的。我们还找了几个跑酷的当替身，拍了好多三个人怎么样以命来搏这个时间，然后让黄海波在合适的时候跳下来。拍的过程很长，但是出于篇幅考虑，我剪得很短，很可惜，很多东西就没有了。
南方周末：影片里“飙血”的特效比较多，固然反映了那种血战，但是否考虑了儿童不宜？
张艺谋：我们国家这个电影是没有分级制吧，所以说大家都能看。但这样一个题材，有些东西又不能避免，某种视觉的残酷性，会凸显人性的那种力量，也是一种对比，所以这是一个度吧。
我自己觉着还好啦，你看很多日韩的电影，那血喷得乱七八糟的，有时候真有点洒狗血吧，洒得猛极了。我觉得我还好，就是比较写实，比较少的量，但是也剪掉了一些。
南方周末：佟大为扮演狙击手藏身纸店，重伤后与日敌同归于尽，巨大爆炸中飞出五颜六色的纸，这种写意在战争片里很少见，为什么这样设计？
张艺谋：最早在剧本中有一句话，孟书娟透过玻璃看到这个爆炸，像天空中开了一朵花。我们跟威廉姆斯团队讨论，他们告诉我炸成这个样子，是可以的。但是我想这个要求稍微有点高了。
想了半天，我想到了纸店。我们原来还有这样的铺垫，孟书娟用画外音说：那个纸店我们经常去那里买纸做手工，小说里还有这样的描写呢，后来觉得太啰嗦了就算了。我觉得可能飞的那个纸屑呀就有点花瓣的感觉，但这又有一个度，你不能像《菊豆》那个染布坊似的，铺天盖地全都是那样，太抽象了，观众就笑起来了也不行。那毕竟是一次悲壮的牺牲。所以这也很麻烦，我们炸了好多次啊，为了一个好的意象效果。
南方周末：这个电影里日本军人的形象，你是怎么考虑定位的？
张艺谋：我觉得应该是客观的，我们只能说那个时候的日本兵，不能说今天的日本人、中国人。你看南京大屠杀可以看得到毕竟是一次屠杀，不是两军交战，大部分被屠杀的对象都是平民或者放下武器的军人，没有拿武器的。这个事实不能更改。
人类的战争有多少故事，一战也罢二战也罢，今天全世界都在拍，我们不要把它狭隘化。再拍这些历史故事，它还是给今天人看，从这个题材来说，我们的目的是珍惜今天的中日两国人民的友好，这是终极目的。
南方周末：你拍这个电影，有使命感吗？
张艺谋：没有。如果拍一个历史题材的电影，立即变成民族间狭隘的仇恨，这个电影是不对的。全世界拍那么多电影，你看美国拍了多少纳粹恐怖片，他是让你恨德国人吗？恐怕不会那么狭隘。都是历史的故事，今天都是要在战争和灾难等等题材中去提炼和观照人性。
战争或者灾难背景下人性的光辉，这是我们最要看的。人性的光辉是什么？歌苓、刘恒都说过，是爱，是善。这话一点都不大，在哪里拍都是这样。要不然，我们就把这个电影看得太狭隘了。我们不要做狭隘的民族主义者。
同步评论并分享本文到：