2008-01-30 14:59:00 来源:
（英）培根《被牛肉包围的肖像》1954年
那些孩子是变异体，非常可怕
倪波路：请允许我提出，法国和意大利在看待艺术的方式上存在差异。也就是说您所说的对于意大利是正确的；但是说到法国，我感觉形象艺术在法国一直是处于“灰姑娘”的地位。您的观点和传统的官方看法有些不同。
克莱尔：“官方看法”，说得好。因为法国的情况比较独特与特殊，它的艺术表达直接，而且都屈服于当局的喜好——除了巴尔杜斯（Balthus）。现在，如果国家关心艺术，那么我们就会不可避免地喜欢上所谓的现代“先锋”艺术（“先锋”艺术是建筑在进步论上的），认为现代化是先锋的保证。这些想法很荒谬，但是在法国却截然相反。通过国家支持和国家对艺术学校无孔不入的控制（大部分的教员是不受约束的先锋派分子），先锋派分子习惯于显示：先锋艺术是一个派别。但是这里存在着很多的形象艺术家，他们几乎都被忘了。就拿阿列卡（Arikha）打比方，今年有60岁，其中的40年就是在法国度过的。他刚刚在耶路撒冷举办了一场大型的回顾展，获得了巨大的成功；另一场回顾展是在美国；还有一场是在英国；就是没有在法国举行过。不仅仅阿列卡是这样，还有许多其他的艺术家都是这样的。结果就是存在于法国的艺术形象全部都是曲解的——至少我是这么认为的。
倪波路：我完全同意，我给您举个个人的例子。我自己就是一个形象艺术的强烈拥护者，我来到法国原本想参加一些艺术院校的课程，我被告知我需要适应法国的教育方式,“主要是达达或者新达达”。但是我对自己说，在法国还是有伟大的形象艺术家，比如加胡斯特（Garouste）。
克莱尔：当然。在我看来，除了一些老资格的艺术家，在新生代的代表艺术家当中，还有一些更耐人寻味的人，他们都是美术界中“瘦骨嶙峋的新达达主义者”。
倪波路：先前您着重讲述了历史和观察。作为敏感的艺术观察者，必须懂得一些符号——现今的艺术中，您看出哪些迹象？
克莱尔：要想在全世界范围内对艺术达成共识是很困难的，而我的分析也还需要完善。但是在“新形象时代”的大部分例子中，最让我震撼的是那些反常变态的方面以及那些可怕的东西；但是还有艺术家朝着那个极其危险的方向在发展。
倪波路：比如像培根（Bacon）?
克莱尔：不，培根通过一种让人钦佩的方式，重新回到了传统美学。人的天性通常是要表达恐怖的东西，但同样地因为艺术家高超的画技，害怕的灵魂得以被拯救。我提到的是三四十岁的画家，他们同时也代表了一些古怪的孩子，那些孩子是变异体，非常可怕。
倪波路：比如奥兰(Orlan)?
克莱尔：对，比如像奥兰（Orlan）；在荷兰和德国，存在着一种畸形表现，它以恐怖甚至是恋粪癖（喜欢观看或者触摸人类排泄物的怪癖）这样的兴趣而出名，这种兴趣让我极其惊讶和困惑。
倪波路：我在奥兰的作品中看到了退化，或者说进化被推到了极端，这个过程开始在两次世界大战当中。在沙温尼温（Savinio）的作品中，显现出了开始的冲突，他开始画癌症患者的脸，希望以这样的方式，使从文艺复兴时代起的画作被难以说明的病毒所感染，而这种病毒产生于战争和恶劣的行为当中。您认为会有一个新的文艺复兴吗？如果有，是不是就需要经过这个不可避免的阶段？
克莱尔：是的，要经过这个阶段。沙温尼温画的鬼脸几乎是愉悦的，滑稽可笑的，这些脸出现在古老的神话中和幻想里；培根和奥托-迪克斯（Otto Dix）的怪异图画是恐怖与惊异的表现，正是这种故意被体现的怪异才使得他们的画作恐怖、惊奇。
倪波路：总之是一种驱魂咒（指的是通过那些画作驱逐害怕）。
克莱尔：对，没错，通过一幅很好的画确实可以达到这个目的。但是让我比较担忧的是现代年轻艺术家令人忧虑的自满，这种自满不是为了显露，而是为了认可。
（德）卢西安-佛洛伊德《藤椅上的男人》1985年
当代没有与两千年天主教历史相吻合的精神性
倪波路：当今，每样事物都可以与他的对立面和谐共存。在过去，曾经有一个伦理参照表，一个道德的典范；现在，似乎在艺术的借口下，可以让一切变得很合理。您相信宗教艺术会复兴吗？
克莱尔：在宗教艺术产生以前，需要有宗教的存在。现在宗教的神圣感对我来说没有那么强烈，以至于忽略了它的存在。尽管存在着秘密团体，我们还是参与到了宗教神圣感消失的行列中，连同着自己我们和神圣的艺术一起消失。我并没有在艺术当中体会它的存在，就像我们不可能重建一件没有存在过的事物。
倪波路：艺术是艺术家辛勤蕴酿的硕果，他们的灵魂一旦复苏并且找到自己的点金石，艺术家们就会用它来证明自己已经获得的成果。
克莱尔：我整个的论点是很难被分析的。梵蒂冈曾经想让我为2000年的大赦年工作，主题是耶稣受难图。我不得不向您承认，在3个月以后我放弃了这个工作，因为我没有在当今的艺术当中找到足以和2000年天主教历史相吻合的精神性。
倪波路：或者说毕加索本人已经研究过这个主题了。
克莱尔：是的，而且不仅仅毕加索研究过，比如还有奥托-迪克斯（OttoDix）；但是面对着宗教主题，我一筹莫展，更别说面对着已经陷入绝境的人道主义。
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