“尚方宝剑”这样使用——专访环保总局西南督查中心主任马宁

环保督查是政治文明的体现——这个社会需要监督，需要各种力量相互制约，才能做到统筹，让不同利益主张的人能有话语权、知情权、维护基本利益的权利，才谈得上公平和正义。作为执法者，我们必须在其位谋其政，怎么能和违法者坐在一条板凳上去商量呢？

黄磷厂位置示意图    向春/制图

　　2006年10月，环保总局西南督查中心正式对外挂牌办公。他们的工作范围是云贵川藏渝五省市区，一年来累计办案102件，关停违法企业21个，涉案金额超过100亿元，23名涉案政府官员和国企负责人分别受到撤职、降职、记大过、严重警告等处分。
　　在地方政府的眼中，这个中心一开始“也就是个事业单位”，到如今“还真的有点‘东邪西毒’的意思了。”而总局环监局的评价是：“干出了地位，干出了名堂”。

　　南方周末：督查中心发挥作用的机制是怎样的？
　　马宁：环保督查制度，是环保总局党组借鉴发达国家流域管理经验，结合我国国情建立起来的。督查中心在具体案件查处上，采取“一事一委托”的方式，由环保总局环监局具体委托授权。

　　南方周末：做环保钦差，有些什么样的体会？
　　马宁：第一，没有“尚方宝剑”不行。今年1月我们接到投诉，称贵州六盘水发电厂和野马寨电厂存在未批先建等问题，后来发现这些问题半年前就被国家多部委点名批评，责其停建整改。业主和地方政府一再对我们说：贵州很穷，两个项目累计投资70多亿元，停下来每天要损失上千万。双方陷入僵持，这时国家总局的区域限批指示到了，两个违法项目第二天即全部关停。
区域限批和行业限批是实质性的约束，而原来的“限期整改”相比起来只能算是软约束。接下来的手段会越来越“硬”，比如通过节能调度，将使达不到一定规模，且未上环保设施的企业不能上网售电。
　　第二，公众参与是基础。一年工夫办了102个案子，哪来那么多线索？——60%以上是群众举报的，我们在人武系统、公安系统、地方NGO中都交了很多朋友，没有人民战争的汪洋大海，我们就是盲人瞎马。
　　还有，媒体介入是推动，地方协助是保障，必须求得地方的理解。督查中心主动拜访了西南五省区市各级党政领导，求得他们支持。省市领导的几句话，比我们在下面做一年的思想工作还管用。当然，自身建设更是前提，得把每一个案子办成铁案。对我们办得有的案子，有的企业和地方政府不服气，向上级打报告提出质疑，但我们出示了暗访采得的录像证据，对方立马没话说了。其实大家都心知肚明，就看谁的脑子快一点，招数多一点。否定之否定，是需要智慧的。

　　南方周末：督查中心与地方环保局之间，是一种什么样的关系定位？
　　马宁：我曾经对记者说：“地方环保部门解决不了的问题，我们上!”《成都商报》做成了通栏大标题。
　　有些大企业，地方环保部门连厂门都进不去，有些特大型水电企业是武警站岗。督查中心代表国家执法，强度和力度肯定不一样。
　　我国环保法规定：本级人民政府对本地区的环境保护负全责。我们是督查，只对典型案件、大案要案直接兜到底，一般案件都会依照有关法规及时移送地方环保部门。全国环保是一家人，不是一个博弈的关系，而是怎样更好地形成共识，形成合力。
　　我认为环保督查是政治文明的体现——高度文明的社会是需要各种力量相互制约、相互监督的，让不同利益主张的人都具有话语权、知情权，这个社会才有可能实现真正的公平和正义。作为执法者，我们必须在其位谋其政，不能把屁股坐到别人的板凳上去考虑问题。超标排放、不搞环评，本身就是违法行为。我们怎么能和违法者坐在一条板凳上去商量处理结果呢？查假药的和卖假药的怎么能够商量？警察和小偷怎么能在一起商量呢？

　　南方周末：地方环保监管部门处于一种什么样的工作状态？近年来屡屡爆出地方环保部门主动或被动造成行业监管职能缺位的状况，从政府到环境监管部门，缺乏严格监管执法的驱动力，这是一个特定发展阶段带有普遍性的问题，对这一点，在您的督查工作中有什么样的体会？
　　马宁：让一个地方环保部门胸怀全国，可能困难。环保局是本级政府的直属单位，在有的省市政府还是组成部门，它必须对本级政府负责。他们的视野、胸怀，就是本级政府的视野、胸怀，在这个问题上，省、地、市、县各有各的视角，让他们从国家层面看问题是不切实际的，而片面地矮化他们，说他们是违法排污企业的保护伞，也是不实事求是的。
　　一个地方长期存在严重的环境污染，确实和这个地方的环保部门不作为有关系。不作为的原因多种多样。有的是必须服从本级政府的决定，有的是能力建设太差，很多贫困地区装备相当落后，搞监测靠眼睛看、鼻子闻，有时还把自己熏倒了，还有中毒的。也有的是工作责任心不强，虽无主观故意，但工作懈怠。极个别的和违法分子沆瀣一气、内外勾结，这种情况一经查实，地方党委对当事人的处理是相当重的。

　　南方周末：对西南地区的总体环境现状，您做出何种评价？
　　马宁：环保水平和经济发展水平是同步的。西南地区地处祖国西部，经济相对落后，从环保法规体系、监测监管力量、地方重视程度——尤其是在环境保护的投入能力方面要比东部、中部差好几个数量级。

　　南方周末：如果说我们全民族正在进行一场GDP导向与环境导向之间的争夺战，如何概括今天这一战的进展程度？
　　马宁：最近五年，我们正在从单纯追求GDP转向统筹兼顾——与资源、环境、人口的统筹，至少从理念上有了意识，口号是喊出去了，但行动上还慢了半拍。最基本的制约是经济发展水平。经济越强，统筹能力就越强。经济不发展，就会陷入困局、甚至陷入死局。
　　西南很穷，曾经有一位副省级城市的官员向我表示：环保对中国人是奢侈品，我们现在解决的是穿裤子的问题。我还听到一种说法：地方政府惟有在经济发展上是突击队长，在其他方面都是灭火队长。说白了，尽管现在环保是共识，但没有GDP的两位数增长，任何地方官在自己的位子上都会坐不稳。中央将主要污染物指标列入考核，就是对沱江、松花江等重大污染事件痛定思痛的结果，近一年来我们侦办的百余件大案确实弄得有的地方政府既没有面子也没有里子，但它在客观上却改变了这个地区决策者的观念。今年四川在环保方面的专项投入净增一个亿，环境监察人员下一步要增加上千人，应该看到：长江上游水质有望改善。
　　曙光在前。到2020年，环保的整体趋势将会出现一个非常大的变化。那时候人均国内生产总值将比2000年翻两番，全社会应该对国家的整体统筹能力充满信心。