“并不是叫人们幸福,人们就会幸福”不丹前首相肯赞·多吉谈“你幸福吗”

“幸福就该是欢喜地出生与养育,有意义与有收获地工作,在满足与保障中老去,在尊严和祥和中辞世。”“幸福的美妙之处在于能引发慈悲,想要为他人带来幸福。在为他人增进幸福的过程中自己的幸福感会变得更强烈。”——不丹前首相肯赞·多吉

责任编辑:李宏宇 袁蕾 朱晓佳 实习生 龙健 蔡佳茵 王煦

2013年,不丹选民排队参加第二次议会选举。2006年,不丹国王旺楚克让位给他的儿子,并建立了君主立宪制。因为国王觉得“更多的民主会增加人民的幸福感”。 (东方IC/图)

“幸福就该是欢喜地出生与养育,有意义与有收获地工作,在满足与保障中老去,在尊严和祥和中辞世。”【第4章·第18讲】

“幸福的美妙之处在于能引发慈悲,想要为他人带来幸福。在为他人增进幸福的过程中自己的幸福感会变得更强烈。”【第3章·第12讲】

不丹前首相肯赞·多吉喜欢上海,可在那里遇到的富人却总在抱怨。浙江的小县城安吉,倒让他觉得“和不丹很像”。

“不丹以干净为傲,而安吉比不丹还干净。”2013年9月24日,接受南方周末记者采访时,肯赞·多吉说:“我想安吉正在尝试一种新理念:幸福安吉,就像我们在不丹做的一样。”

半个月后,“幸福安吉”遭遇了台风“菲特”。和它的邻居余姚一样,安吉某些区域水祸严重,以往干净的街道成了黄色汪洋;城内多处小水库溢洪,山体塌方,粮食倒伏。

2013年9月,不丹前首相吉格梅·廷莱《幸福是什么》一书出版,书中收录了廷莱关于“国民幸福指数”(GNH)的26篇演讲——他也是不丹历史上第一位民选首相。2013年8月刚刚卸任的廷莱这次没来中国,替他来宣传的是前前首相肯赞·多吉。

多吉1970年代开始在不丹政府任职,见证了GNH从不丹向全世界推广的进程——1972年,17岁的不丹第四任国王吉格梅·辛格·旺楚克宣布,以GNH取代GDP来衡量国家发展状况。1998年联合国会议上,不丹第一次把GNH带到国际社会的视线中。2011年7月19日联合国通过决议,敦促所有成员国把国民幸福作为发展目标。

2006年,旺楚克国王让位其子,并建起君主立宪体制,“也是因为他认为更多的民主会增加人民的幸福感。”多吉告诉南方周末记者。

在当时,不丹人口仅70万,人均国民收入1000美元左右,大部分地区是乡村,一些偏远地方没有公路连通,要步行六七天才能抵达。但不丹人能享受到免费的教育和医疗,每年不丹有几千人到印度、澳洲、欧洲、美国留学,其中30%到40%由政府资助,农民几乎都拥有自己的土地。

2005年不丹GNH调查结果,97%的不丹人感觉“幸福”、“非常幸福”。

2006年,英国莱斯特大学公布了世界上第一个幸福指数国家排名。178个国家,第一名丹麦,其他前10名主要是北欧国家,不丹排第8,是前20名中惟一一个GDP极低的国家。

不丹人直到1999年才被允许看电视,现在,除了本国两个电视台,他们还能收看国外电视台,比如Star Movies、BBC和CNN,以及CCTV英文频道。在廷布,年轻人像其他国的都市青年一样,用iPhone,上Facebook,爱看外国电影。

同时,消费主义在渗透,失业率和犯罪率在上升。廷莱在一次采访中表示担忧:不丹会逐渐背离GNH的价值,像多数国家一样追求物质水平。

不丹最近一次的GNH调查于2010年进行,结果显示,“幸福”或“非常幸福”的不丹人,比例下降至90%。

但究竟什么是GNH的标准?肯赞·多吉也语焉不详:“GNH是主观的。每次的指标会根据现实的变化而有所改变。”

多吉没有去过朝鲜,当他听说那里的人幸福度很高时,说:“如果你见到朝鲜人,和他们聊聊,看看他们的表情,就能知道他们幸不幸福。”

不丹前首相肯赞·多吉 (南方周末记者 李晓婷/图)

“国王并没有说一定要怎样做才能幸福”

南方周末:对于不丹来说,GDP达到多少就足够了?

肯赞·多吉:我们没考虑过要多少GDP才够,我们的目标是使每个人都有吃有穿有住,能得到追求幸福的基本条件。我们不用数字衡量。

南方周末:不丹研究院院长卡玛·尤拉说过,大部分不丹人认为1000美元的年收入就足够了,你同意吗?

肯赞·多吉:这因人而异。我想他是根据当时做的生活水平调查提出的这个数字。每个国家标准都不一样,随着经济地位和生活水平的提高,这个标准也会改变。

1000美元是最低标准,一个家庭年收入低于这个值,就归到贫困一类。除了收入,还要有舒适的住房,让一家人舒适地生活,当然这也没有统一的标准。

我们的政策有个重心,是消除贫困,我们每两到三年进行一次生活水平调查,2008年调查显示,不丹人15%属于贫困,2013年降到了12%。

南方周末:有很多经济发达的国家比如北欧国家,GNH也很高,对于不丹来说,可不可能同时追求GDP和GNH?

肯赞·多吉:我们并没说不追求GDP,但只追求GDP是不科学的。所以才说要平衡。北欧国家有很好的社保体系,我想这是他们GNH也高的主要原因。

南方周末:对于GNH,也有人认为不丹人的幸福是由国王决定的,国王说要追求幸福,并且告诉人们什么是幸福,比如让不丹人都穿传统服装上班上学,而这不是不丹人自己决定的。

肯赞·多吉:这种看法是错的。幸福概念是国王引入的,他并没说一定要怎样才能幸福。他1972年时提出GNH比GDP重要,而后用25年把这一理念运用到实践中。这个理念虽然来源于国王,但并不是叫人们幸福,人们就会幸福的。

2010年我们向联合国提出GNH应该成为千年发展目标的一个主要目标,因为幸福是所有人的追求。联合国在2011年7月19日通过决议,敦促所有成员国把国民幸福作为发展目标。2012年,联合国宣布3月20日为幸福日。

不丹被赋予界定2050年发展目标的任务,目前实现的期限是2015年,尽管不丹已经完成了大部分,但有很多国家还没实现哪怕一半的目标。

我们有六七十名国际发展专家正在研究、探讨新的发展目标,之后会把结果提交到联合国大会,提出不丹关于在2015年后把国民幸福作为千年发展目标的建议。我想这也说明了幸福的重要性。

南方周末:为什么到了1990年代,GNH的概念才被国际社会关注和接受,当时的背景是怎样的?

肯赞·多吉:主要是当时人们开始认识到GDP测量并不是很科学。GDP是在二战后由世界银行和IMF等组织提出的,那是重建的年代,重心都在经济发展上。但是自从不丹提出之后,人们开始意识到GDP并不是那么重要,而且GDP测量是有误导性的:就算人们经历苦难,GDP也有可能很高。比如说过去我们破坏了很多东西,现在要重建,要用到钱,这些钱就会推动GDP上升。

“政策要保证每个不丹人都有土地”

南方周末:不丹如何在整个社会层面推行GNH体系?

肯赞·多吉:我们尝试用GNH体系来评估每一个发展项目。比如,如果地方政府想建一所学校,要得到政府资金,就要向政府证明这个项目会怎样创造GNH价值。我们有一个检测所有发展项目的评估体系:GNH委员会。每个项目都要经过这个委员会的审批,要符合一定的要求,不然就会被拒。

南方周末:穷人说我没钱,所以我不幸福;富人说有钱,我也不幸福。不丹有这种情况吗?

肯赞·多吉:不丹的贫富差距不大,富人和穷人很接近,不丹富人和其他地方的富人没得比。不丹70%的人口住在农村,我自己也有房子在农村,我的兄弟姐妹也在那里。

南方周末:你认为有哪些问题是最基本的,必须解决才能保障社会稳定?土地问题、婚姻问题,还是什么?

肯赞·多吉:每个社会都有自己的问题。在不丹土地是一个重要的问题。我们很大程度上是一个农业社会,大部分人住在农村,国家的主要收入来源也是农产品。

不丹的土地政策有不同层面,基本上,土地拥有量视家庭规模而定,一户人不能拥有超过25英亩的土地,一个5口之家不可以超过10英亩。这样保证贫富差距不会很大。在君主制的时代,如果一个人没有土地,可以向国王报告,国王会评估这个人对土地的要求是不是合理,如果合理,就会给予5英亩土地。这个政策是保证每个不丹人都有土地。

南方周末:婚姻问题在现代社会是一个重大问题。不丹容许一夫多妻,你认为一夫多妻是不是解决当代婚姻问题的一个可行性方案?

肯赞·多吉:不丹以前实行一夫多妻,主要是为了维持一个家庭的财产,因为在不丹是女儿继承财产的,如果几个姐妹嫁给同一个丈夫,财产就不需要分割,不会削弱财力。我不知道一夫多妻对于解决婚姻问题是否有用,但是一夫多妻现在在不丹也几乎不存在了。我个人认为,还是一夫一妻更合理。

南方周末:城市化进程在不丹也不可阻挡,失业率达到9%,犯罪率也在上升,要怎样解决这些问题?

肯赞·多吉:这是一种挑战,是全世界都要面对的问题。我们的发展项目重点在于改善农村地区的生活条件,使得人们可以更好地在这些地区生活,我们发现住在农村地区的人比住在城市的人要幸福。

南方周末:政府会鼓励人们住在农村吗?

肯赞·多吉:肯定不会。每个公民都可以自由选择住在哪里。但是政府有责任为那些选择住在农村的人改善生活条件。在未来两年,不丹将达到100%的电力覆盖率,医院、教育设施、市场服务也都在改善,使人们可以留在农村生活。但这终究是个人的选择。

不丹很多地方都由山河相隔,75万人散布在各地。现在还有一些偏远的地方要步行六七天才到,没有公路,我们也要在那些地方建学校。我们对目前取得的成果感到自豪。如果所有的小孩都能上学,毕业之后他们就会回来找工作。我们的小学入学率已经达到100%。

政府不会要求人们控制欲望

南方周末:卡玛·尤拉说过,随着互联网和电视进军不丹首都,很难避免消费主义的污染,人类本性也很难抵御外界的诱惑。你有感觉到类似的挑战吗?

肯赞·多吉:没有。我想卡玛对于消费主义的观点有点夸大。我们总是寻求平衡,我想这与佛教哲学有相通之处,就是要平衡物质追求、精神追求以及心理、感情上的安宁。

南方周末:现在佛教在不丹人的生活中扮演什么样的角色?近年来有没有什么变化?

肯赞·多吉:没什么变化。佛教是不丹的国教。我们的文化价值观也是来源于佛教价值观,这些价值观也可以与GNH价值联系起来,比如怜悯,慷慨。GNH的价值之一——文化多样性也有着很强的佛教根源。所以在这样的国家,推行GNH的确要更容易一些。

南方周末:按照通常的理解,过多的欲望往往是不幸福的根源。GNH是否暗含禁欲的意思?

肯赞·多吉:不。我们的宪法保障人的基本权利,是否控制个人欲望是个人的选择。不过我认为个人也需要一定的指导来做出正确的选择,政府有责任引导人们做出更好的选择,底线是保证每个人的基本权利,但政府不会要求人们控制欲望,哪怕是君主制时期也没有这样做。

南方周末:你认为GNH和共产主义理想有什么可比性吗?

肯赞·多吉:我不是共产主义专家,不过我想有相通处。我们强调社区的重要性。2010年GNH调查显示,城镇人口的社区意识相对较低。就像世界其他城市的人一样,不丹的城市人,邻里也可能互不认识。但在农村,你只要把门打开,就会有人走进来,有人遇到困难,整个社会都会给予援手。在不丹,社区的帮助和支持是很重要的社会资源。

网络编辑:李夏同

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