解密：地震小英雄差点进不了场

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所有担心的事情都没发生

南方周末：开幕式后的张艺谋已经很轻松下来了？

张艺谋：也不能这么说，我们还有三个仪式。闭幕式和残疾人奥运会的开幕式和闭幕式，都是我们这个班子负责。

还有一个，其实在我们的开幕式的预演当中——我们在30日有预演，2日有预演，5日有预演，在预演中我们已经基本上收到很多观众的反馈，这三场预演看的观众差不多17万、18万。我们听到了许多意见，所以现在我自己也不像外头想的，好像一片赞扬或者一片褒奖就怎么得了，或者说很兴奋，我都是一个平常心，但是有一个放心之处就是终于可以向全中国观众做个交代。

黑泽明有一句话，不是原话，大意是“你可以征服全世界，你不可能征服你的家乡”。家乡的人是最挑剔的，是最不容易满足的，所以我比较幸运的就是我可以向家乡的父老，可以向全中国人民算是有个交代，我们的工作，我们的付出都算有所回报，大家喜欢，大家满意，大家觉得弘扬了我们的民族文化，那就再好不过了。

其实对于艺术的判断，从来就是众口难调。还好，我觉得现在听起来大家都比较满意。所有的人，不是我一个人，我们团队所有人的心都能放下来了，至少在现在就更会以平常心做后面的三个仪式了。

你要倒过来想一下，如果我们栽了呢，如果我们砸了呢，那现在你想这个团队会弥漫什么样的心情？可能都是很沉重，当然开玩笑地说你不能出门了，那是开玩笑，但是你觉得你能抬得起头吗？因为当年我接这个总导演职务的时候，我就已经知道是这样的情况了，那真叫“无颜见江东父老”，而且你是再没有可能性了。拍电影你可以拍三部垃圾、四部垃圾，第五部“哎哟”，那你还是了不起，这怎么可能有第二次机会，怎么可能来纠正你的错误？这是不可能的。

所以我觉得从这个角度来说，算是一块石头落地了。我们老开玩笑地说“8月9号见分晓”，是我们面对大家，其实我没有专门上网看多少东西，我就是看看网，看看报纸，但基本上大家的——因为每一个人我不敢说，我都接了多少短信，其实慢慢地你就通过周边人的，你不用刻意做一个民意调查，你已经感受到普通观众对它的态度了，其实就可以了，你已经知道大家是喜欢还是不喜欢了。现在看起来，是大部分观众都喜欢，那就是太好了。

我就觉得活字模是个奇迹，那个练了快一年了，10个月都不止，12个月，练了快一年，从来没看见过八百块一次没卡过，从排练到8月8号以前就从来没有过100%完好的预演。每一次最少有一个会卡住，演着演着它一歪就卡住。一卡以后，老外就笑，大伙都笑，觉得很可爱，然后卡的那一块，他不能谢幕，在谢幕的时候不是要放低吗？“啪”，人钻出来，然后每次他卡到半路的时候，他就放不下来，也翻不下来，着急的，大家都在谢幕，他着急的，出不来，大家都在笑。

每次老外都跟我开玩笑，老外说咱们赶紧设计一下，大家都谢完了，剩他一个，出不来，迟到了，都拿他开玩笑，大家都认为会发生那个事，而且我们每次都说那个没关系，因为这种广场活动有一个两个卡住很可爱、很人性化，我们都是这样说，我们跟战士也这样说，跟演员也这样说，你们放松，不必紧张，坏了就坏了，正常的。

每一场都有卡住，8月8日那天一个都没有卡，就是个奇迹。只能说就是运气，完全是那天的运气。我刚才跟部队首长在一块谈的时候，我说这叫“天佑中华”，开幕式没下雨，所有的事情都没有发生。原来很担心运动员当中会不会有些事情，有不愉快的事件，原来担心这样那样，结果所有的流程一点事都没发生。

就是一个国家国运昌盛，像这个事情是碰运气的，那些表演者，那些人都是非常认真的，细心得不得了，可是不能肯定，因为左右还会碰，前后都会碰，你没有卡，别人把你碰一下，你卡住了，居然那天一块都没卡，这不是个大运吗。

只有一个小问题，我们有一个宇航员从空中下来，他不是一摸地，地就开了吗，那天他的衣服没亮，它是发光的，另外两个宇航员没亮，就那一个小毛病，但那是非常小的毛病，大家都没注意，它从来没有衣服不亮，那天就突然不亮了，开关坏了。

所以我就觉得——当然我们不是唯心的，但是我是觉得做这么复杂的大型活动，那天一切都正常，太难得了。所以我就说这是我们国家和民族的一个幸事，我们那天真的是很有运气。

在“画卷”和“丝路”之间，原本是秦俑“皮影”和秦腔——身穿秦俑战衣的演员抬起一百多个巨大的秦俑“皮影”，操控皮影模仿军队行进等动作；中间戏台上两名演员喊着秦腔，不到20天，秦腔和秦俑改成了京剧和提线木偶，仍用原班人马　图片为《北京奥运开幕式筹备纪实》截图

不调整？不行！
南方周末：领导看节目的时候会提意见吗？

张艺谋：当然，有时候你会碰到很大的领导审查以后提的意见，我就要清醒，你没有机会去反驳，你也不可能去反驳，也不可能“这个意见不对，不听”。那你怎么办？那你就要清醒，来分析这一切，然后你要做调整。即便你认为这个调整根本没有必要，我不调整那是不行的，要调整。张继钢好几次说“不调整”，不行，要调整，我跟大家讲得最多的就是，领导也是人，我们不看领导是领导，我们看他是一个人，他从观众的角度发表的这个意见，是不是也能代表相当多的一部分人的看法？那你就是要听一下。如果你要调整，我就跟他们说，我说全中国的观众只看结果，不看过程，没有人关心你调整是因为什么调整，所以你的每一次调整，不管是被动的还是违心的，还是你愿意的、主动的，你的每一次调整必须全身心地把它调整好，不管是什么原因，调整完了以后，你必须让它还要有魅力，你必须让它还要生动，你不是调给谁看的，你不能跟全国观众说这是谁让我改的，你看这个不好看了吧，你看我原来多好看，谁听你说这个？你向谁解释？你必须把它调到还要生动，这就是我们要做的，所以我始终是这样的心态。

我觉得我自己既然作为我们这个团队的核心，我一定要这样子，所以我有时候会说服各种人，因为大家有很多牢骚会跟我说，我每一次把意见拿回来，一传达，我们这帮人全说半天，都不听，说根本没时间了。他们可以说，“不行”，每个人都可以在我面前说“导演，这活没法干了”，我不能说，我都还要说“你必须干，你没法干也得干”。而且我还告诉你，就这两天时间，还要搞好，我跟你一块干，我跟你一块熬，不是说我把压力转给你，我跟你坐下来想办法，你留下来，我们俩谈，10个小时、20个小时，这就是中国的国情。

我连团员都不是
南方周末：领导的意见对节目的影响大吗？

张艺谋：其实我们的大领导、小领导几次审查提的意见我都特别重视，我都记下来了，你问我们团队，我回来传达的时候，我都说领导意见是对的，我连党员都不是，我连团员都不是，我根本不是说要拍马屁干什么，说空话，我是真心话，我说为什么领导的意见是对的，当三个领导都不喜欢这个的时候，他们是三个观众，他们都觉得这块（不好），不是政治的问题，他就觉得这块不好看，怎么这么暗，或者这个颜色怎么是这个样子，或者太慢了，这是三个观众，我觉得好，大部分领导都说这个地方有问题，那就肯定有问题，肯定有更多的人说这慢了，这不好看，所以我说我们不要去管是多大的领导，而是你记住了，他们是第一批观众。

我们经常是领导一来几十个，大家坐下来谈，凡是三人以上的意见，我一定改，我真的是这样，因为我已经感觉到这是一次检验。因为领导是这样的，领导知道这是国家的一个大事，他知道这时候时间不多了，都清楚，现在新的领导都是大学毕业，都是硕士、博士的学历，想法一样，跟我的年龄都相仿，经历都一样，插过队，都是这个年龄，所以他不是空泛地在这要求，而且都知道时间很紧了，他们觉得这块有问题的时候，你当然就得再考虑。我觉得从这个角度来说，根本不是一个所谓的政治问题，而是确实是大部分人——三个人以上如果否认这一点，这一点一定有问题，我们不是说顺着这个意思改，我们最少也要改到我们觉得它比原来好，下一次让领导看，我们觉得领导不会认为不好。因为他都是人，还是人，我觉得现在的领导是很开通的，真的没有给很大的压力，只是说他看完后他要发表意见，他要坐这谈意见，所以我就觉得这几次修改，也获得了很好的提升。

南方周末：张继钢说你把开幕式当做一个金牌奖励给自己，这是代表一种肯定，你怎么看？

张艺谋：如果开幕式是块金牌，我愿意把它给整个团队。我还是这么看，这也不是谦虚，从一开始接这个活，我就跟我们团队的人说，我说这是“成也张艺谋，败也张艺谋”，我早就跟大家说过这个话，他们都知道，败了不用说，骂的一定是我，成功了也是无数的赞美和无数的观众都在我身上，这是一定的。所以这就是为什么今天下午我一定要去看舞蹈演员刘岩，我跟你说，有很多感叹，因为那一幕在我眼前发生，摔伤的整个过程。

南方周末：她是在哪一段？

张艺谋：“丝路”的那一段，就在纸上的读物，出现了一个意外她就从3米高的地方掉下来了，就在我们眼前发生，所以我会看到这样的一个过程。还是很感叹，我们都给她写了一些话，我觉得刘岩很坚强。

也就是说，像这样的事情，像这样的无名英雄，付出了甚至后半生的青春，一个青年舞蹈家，受了很重的伤，她的后半生等等，但是奥运会成功了，所有的人会先说张艺谋，我在网上都看到许多老百姓这样说“张艺谋你真牛”、“民族英雄”什么什么，很多这样夸奖的话，我一点不会范进中举，就是我知道成功了会这样说，无数的光环会先搁到我的头上来，但是我还是认为这是一个团队作战的成果，无论怎么样，这绝不是一个个人能完成的事情。

南方周末：你开始做的时候，已经把自己当作是开幕式一万多人中的一分子了？

张艺谋：当然是担待的职务不同，所做的决策不同，你是一个带领者，是这样子。我在给刘岩的册子上写了两句话，我是这么写的：“刘岩，在开幕式的一片赞扬声中，我永远也忘不了你舞动的身影。”我真的是这样感觉的，我说“你是我心中最深沉的一个痛”。为什么？在整个开幕式中，正常的一些伤病都有，我们都算很正常的，但是这个在我眼前发生，而且她是一个年轻的舞蹈家，你就觉得很难接受，所以我们都说她是我们真正的英雄。

地震小英雄差点进不了场
南方周末：还有四川那个小孩林浩，你是费了很多周折把他找到的？

张艺谋：不是，这个是这样的，地震灾害发生之后，我们除了捐钱捐物之外，都意识到要把地震这个信息在奥运会开幕式上体现一下，正好中央也是这个意思，老百姓也是这个意思，紧接着我们就拿了许多方案，大概有四五个点都可以放，然后我们就汇报领导，大家坐下来商量。

拖了一阵，我相信领导也想拖一阵，不要即刻做决定，因为在某一种情绪下可能不准确，大概拖了一下，过去快一个月了吧，然后领导跟我们在一起开会，我们就定下来，只出一个点，点多了不好。我觉得是对的，毕竟这是中国人的一个节日和庆典，地震过去一个多月两个月，我们不要让人再去感伤，不要让世界跟我们掉泪，有一个点就可以了，所以后来这个点是我们设计的。

因为不能让别的代表队和运动员有一点强加的感觉，你在这里缅怀，他们好像也跟你默哀，不能有这样的强加感，人家不一定是这个心情，应该体会到，所以我们没有做带动所有人的行为，本来是有这样的想法的，就没有做，就是说我们自己的祈福，领一个孩子，我们自己入场，不影响任何人，我们在广播上讲一下这个孩子，这个小英雄。

当时我们估计姚明是旗手，一个非常好的巨人领一个孩子，孩子拿一面小国旗，我们觉得很感动，很人性化，这个点领导就同意了，都同意了，国际奥委会也汇报了，全部同意了。

当时在现场有个差错，所以姚明一开始没反应过来，这是我们的工作疏忽，林浩要进入中国国家队，要跟姚明牵手这事一级级都报了，都同意了，都很支持，但是就没报中国队领队那一级，这完全是我们沟通上的一个环节上出现了误差，没到咱们现场领队这一级，我没见姚明，也没问他，可能也没通知姚明，所以当时姚明都快走到主席台了，林浩进不来，是咱们现场的领队——好几个领队，不让那孩子进，他不知道是干嘛的，当时现场就说不清，着急的。

后来我们一看，姚明都快到主席台了，副导演就急了，我们就知道沟通出问题了，领队不知道，你想想，他当然不允许一个小孩跑到中国队队伍里面去了，他以为是一个观众。所以说你抢也要把孩子抢过来，你赶紧，真是抢过来的，那边拦着不让进，抢过来，抱到姚明跟前，就搁在姚明跟前了，然后广播上讲现在这是一个地震的小英雄，他救了几个同学什么的，但是你在场内是听不见的。

我发现姚明很聪明，他一开始还有点不太清楚，走路看着小孩，但他迅速地感觉到了，开始拉着这个孩子，你看网上拍的，后来拍的他拉孩子，最后还抱着孩子，后来我们就很欣慰，以那一幕，我相信能感动所有的中国人，也感动所有的外国人。我们原来是打算上字幕，后来跟国际奥委会交换意见，他们觉得字幕不妥，字幕上上的都是国家元首讲话，什么流程上的东西，他说这个你不要打到字幕上去，你们拿广播讲，法文、英文、中文，结果大家都在鼓掌，为他欢呼。

我才不会委屈呢
南方周末：你和媒体的紧张关系是从《英雄》开始的，你觉得自己被误解了，委屈吗？

张艺谋：我才不会委屈呢，不是正常的东西，委屈什么。我跟你说，媒体对我们第五代导演早期的夸奖也不是在夸奖我们多么有本事，我觉得那是一个时势造英雄的时代，所谓的第五代，当时能产生那么大的反响，在很大程度上是那个时代的原因，那时候是个反思和伤痕的时代，老百姓都关注哲理，关注思考，关注这种深刻，所以在那个时候，我们的那些电影就得到了很高的评价。

到最后，比如拍娱乐电影，大家骂的时候，首先是大家过去把我们升华了，我是这么看的，过去把我们看成斗士，看成思想家，看成思考者，或者高估了我们，认为我们怎么怎么样承担民族文化复兴的重任。

我不认为我们是平庸之辈，但是我不认为我们可以担当一个文化英雄，一个时代人物的重任，到不了这个份上，所以迅速地，在全中国来说，她是“哗叽”一下子就到了商品社会，转型非常快，至少在大城市，“哗叽”就到商品社会了，“哗叽”就没有人太多地去关心思考了，年轻人就是（以）娱乐和时尚为主了，“哗叽”就到了那，其实也不是我想拍娱乐片，做什么转型，干什么，我所做的任何电影，我都不是在真空中，都是时势到了这里，影响了我，我也拍一个吧，就是这样子，我们都是在时代的大潮中，我们都是俗人，就是做了这样的事情，拍一些娱乐电影，或者是商业电影，仅此而已。

我觉得大家把这个事情说得（大了），我自己一点都没有那种感觉，所以为什么媒体说我抗击打，不是说我抗击打，是我认为这个骂也罢，夸也罢，我自己就特别明白。第一，我自己几两重，我能吃几碗饭；第二，我觉得我自己也很清楚，我说的那是实话，我老说我只是一个电影导演，我比我的同代人——现在我所有同代人都是退休工人，昨天我妈来北京看奥运会，我给她弄了一张票，我的所有孩提时代的朋友，照了一张合影，很多年没跟我妈在一块，七八个，拿来给我看，这是谁，这是谁，第一个，都老了；第二，他们都是工人退休的，普通工人，我当了七年工人，插了三年队，我要不是有一个机遇能上电影学院，改变我的命运，开始拍电影，不也跟他们一样吗？也是一个退休的工厂工人，我自己很感恩时代，很感恩社会，使我自己有了这样一个运气，完全改变命运。你要是老有这种感恩的心，不是说你要忆苦思甜，绝对不是，你是真正知道自己的身上是什么情况的时候，你不会因为人家骂你、夸你，你就怎么样了，你就脆弱得不行，或者你就范进中举，都不会，就一句话，你不会拿自己太当一碟菜，这是北京话，拿自己当一碟菜，你不要时时拿自己当一碟菜，所以我就老说我只是一个电影导演。

南方周末：你把自己看作是时代的产物。

张艺谋：现在很多人问我，“艺谋，你好像如日中天？”然后就是“奥运会开幕式完了以后，你要干什么”或者是“你还要干什么”。我还去拍电影，我还是个电影导演，只是，机遇让我能从事伟大的工作，不是我伟大，是中国今天伟大。

我就给你举一个例子，在亚洲的三次奥运会开幕式，两次，一次东京，一次汉城，都是白天，白天你做什么梦幻和浪漫，大白天，为什么？是因为欧美强国说收视的时间问题，时差问题，你必须跟我们同步，在中国就不行，晚上8点，我们的黄金时间，不管你是凌晨几点，中国强大了，强大到了现在可以让他们接受这样的时差，所以我们才能在晚上，在灯光绚丽的渲染下，完成这样的艺术表演。那要给你放到白天呢？放到白天，绝对是团体操。所以我就说我有幸从事这样伟大的工作，根本不是我伟大。

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