“能源价格不应是政治问题”——道达尔公司全球CEO马哲睿

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■绿色世界观

发改委官员的反应是微笑，告诉我要有信心，价格的调整要非常聪明、顺畅地来做，不能是突变性的。

能源的价值，最终不应是一个政治问题，而是一个经济问题。

没有任何一家公司会接受零利润的情况。这也是所有有意在中国开展炼制业务的公司共同的担心。

过去的一年中，中国施行新的成品油定价机制，试图调整天然气价格，以求告别行政干预，进一步与国际市场接轨，同时不断开放上游的勘探、生产业务领域。这对青睐中国市场已久的外资石化公司来说，是一个绝好的“开放”信号。

如何评价这些价格调整信号，这些外资石油公司进军中国市场还会遇到哪些规则性障碍，南方周末记者近期专访了道达尔全球 CEO马哲睿（Christophe de Margerie），道达尔公司是世界第四大石油及天然气公司，在中国业务众多。马哲睿表达了对中国式规则的关注，他说，中国合作伙伴和外资石油公司都在 学习和了解之中，只有这样才是双赢。

上游勘探领域正被“放开”

南方周末：历经多年谈判以及筹备后，道达尔已经正式在内蒙古苏里格气田和中石油开展合作。很多人认为，中国开放上游的石油勘探市场给外资石油公司，这只是一种象征，你怎么评价？

马哲睿：政府是政府，企业是企业。如果这类合作能够让中国政府关注到，并且赞赏的话，我们会非常高兴。但是对我们来讲，苏里格项目本 身只是一个产业合作项目，其依据只会是技术以及项目在经济上的表现。我个人很欢迎中国政府在上游勘探领域能支持外资企业的参与，这种支持态度有助于我们和 中石油的谈判。

当然，中国政府也非常希望我们能在其他方面发挥一些作用，比如怎么帮助中国企业在境外的合作项目上做得更加成功。

南方周末：你们对苏里格这个上游勘探领域的合作项目预期如何？遇到的最大困难是什么？

马哲睿：在苏里格气田的合作中，我们也是采用的传统合作模式。尽管其不被称作产品分成合作合同，但实际上还是一个产品分成协议。但中国的特殊性在于，你不知道生产出天然气之后，气价是多少。

市场化气价符合中国利益

南方周末：你认为合理的气价是如何构成的？

马哲睿：气价要根据具体的情况来看，因为不同气田的成本也是不一样的。我们希望中国气价应同油价一样，是一个市场价格，而不是一个固 定价格。当然我也认为这需要一些时间，还需要务实，需要考虑消费者的接受度。我认为一个市场主导的气价也是符合中国的利益，因为只有这样消费者才真正为他 所消耗的天然气埋单。

南方周末：具体在苏里格气田上，依据目前的气价，道达尔投资合算吗？

马哲睿：如果只是考虑这个项目，当前中国的气价还是偏低。我们希望未来中国的气价能更高一些。目前的投资实际上是出于长期考虑。

南方周末：你和中国的国家发改委沟通过气价问题吗？调整到合适的气价，他们有没给你一个时间表？

马哲睿：发改委官员的反应是微笑，告诉我要有信心，说长期来看气价会越来越接近市场价格，而且说价格的调整要非常聪明、顺畅地来做， 不能是突变性的。另外，从经济的角度来考虑，在一个国家的发展成本中，应该真实地体现大宗商品以及能源的价值，所以最终这不应是一个政治问题，而是一个经 济问题。当然考虑到中国消费者的承受能力，这一点需要我们谨慎对待。

我们也有其他原因可以乐观。目前中国购买使用越来越多的液化天然气，这是国际价格。另外，中国开始引入哈萨克斯坦、土库曼斯坦管线运输的天然气，这 也是国际的价格。中国的天然气价格将会越来越接近国际水平。重要的是消费者支付的一定要是真实的能源价格水平，这样才能鼓励他们更有效率地利用能源。

油价公式还需要完善

南方周末：2009年中国实行成品油定价机制，是为了反映资源的稀缺性，你对运行一年的成品油定价机制如何评价？

马哲睿：有一个定价公式是可以接受的，但是当公式不能体现石油价格上升的全部潜力时，这样一个公式就会出问题。我们内部也有争论，如 果油价持续上涨，当达到比如每桶130美元的时候，当前油价公式就会导致我们油品没有任何利润。没有任何一家公司会接受零利润的情况。这也是所有有意在中 国开展炼制业务的公司共同的担心。

这种定价公式从近期、短期来看，是一种可以接受的方案，因为可以帮助你在做项目融资的时候，了解收益是多少。最终，和气价一样，中国油价要按照市场 定价的方式来发展。有时这种市场定价对消费者有好处，有时会伤害到消费者，但是经济活动如果不是建立在供需关系基础上的时候，没有任何利润的投资者就会考 虑要不要留下来，或者采取另外的必要措施。

南方周末：道达尔在中国遭遇过去留的选择吗？

马哲睿：2008年油价每桶涨到140美元的时候，包括道达尔在内的所有炼化公司一直在亏钱。我们的合资企业现在正和政府谈，看政府能不能给合资企业一些补偿，政府正在考虑之中。

不同石油公司在中国的情况也是不一样的，比如中石油是我们的一个伙伴，他有上游的业务，上游业务就会得到政府的补贴，而我们是没有上游业务，惟一弥 补损失的措施就是要么政府把钱补给我们，要么就在油价下跌的时候，我们赚更多的利润来弥补损失。目前我们没有获得任何政府补贴。

南方周末：你如何评价未来外资石油公司在中国开展炼制业务的前景？

马哲睿：2008年的损失，并不意味着道达尔对在华投资炼油业务不再感兴趣了。重要的是当我们要投资达到几十亿元的炼油项目的时候，我们希望能先搞清楚规则到底是什么，这样才可以再次避免2008年的问题，才能有长远的发展。