陈凯歌：别让那些“高调”继续毒害观众站在价值观十字路口的《赵氏孤儿》

◎我为什么会写 《少年凯歌》？那时我让政治给绑架了，全民让政治给绑架了。今天我们让钱绑架了。

◎中国历史有那么多悲剧，这个最大的悲剧在哪里？是对生命的无视。中国人的命不值钱。

◎我小时候是仇恨灌输的年代，永远别人告诉你的就是恨，恨谁？恨美帝国主义，恨仇人，把战俘带到学校去，灌输仇恨教育。仇恨教育的结果就必然是文化大革命暴力横行。

——陈凯歌 

赵孤和他的两个“父亲”。在陈凯歌版本的《赵氏孤儿》里，赵孤不是在复仇和恨的念头里长大。 （《赵氏孤儿》剧组提供/图）

“如果我是赵孤，我会做出现在电影里同样的选择。”陈凯歌告诉南方周末记者。

在《无极》后的五年里，陈凯歌拍了《梅兰芳》和《赵氏孤儿》。他把《梅兰芳》称为有限制的发挥，把《赵氏孤儿》称为“反思之作”：“影片上映后，不管有什么评价，我们都要照单全收。有不好的地方，我们要对观众说：敬请原谅，下回改正。这是我在拍完《无极》之后总结出的经验。”

无论是接受南方周末的专访，还是在其他场合发言，陈凯歌都一反常态，态度谦和，姿态低调：“我觉得水往低处流，人也要往低处走才好。人人都想大呀，最后得到的是小。”

这五年里，陈凯歌不断调整自己，让创作与社会现实发生联系，在整个访谈中，陈凯歌谈得最多的是“民众”，更精确地说是“弱势民众”。

陈凯歌版的《赵氏孤儿》里，程婴也不再被当成“英雄”，赵孤也不再从小被灌注仇恨。“《赵氏孤儿》会经得起观众的检验，这部戏不会让你在长夜中暗自落泪了。”在“赵孤”发布会现场，陈凯歌对台下的妻子陈红说。陈红对着摄像机当场哭了。

在《赵氏孤儿》里，陈凯歌问她愿意演程婴的夫人还是庄姬，陈红都拒绝了，最后两个角色给了海清和范冰冰。后来，他们的儿子陈宇飞在电影开头演了少年“晋景公”。

电影开拍前，陈凯歌和葛优专程去了河北蔚县，有史书记载，程婴是带着赵孤在那儿藏了15年。那里至今保留有祭拜程婴的寺庙，陈凯歌和葛优都去拜了。“有一段时间我漂浮在空中，现在回到了地面上。”陈凯歌说。

陈凯歌反思自己：“我是普通人，有普通人有的缺点：好话听多了，必然就晕了，会自以为了不起。” （《赵氏孤儿》剧组提供/图）

民做了士该做的事

南方周末：拍《赵氏孤儿》的缘起是什么？

陈凯歌：我们小时候可以端着饭碗随便串门，可以睡在玩耍的孩子家，遇到困难有人同你站在一起，相信士为知己者死，人和人的一诺千金。这些对中国人很重要的东西，现在全丢了。

今天的中国人站在价值观的十字路口，你在社会里跟人接触，能听到很多令人惊讶的事，有人欠三万块钱还不起自杀了，有人当着对象的面跳河男朋友不管，走了……我们这个社会出了什么问题？

大家通常说，这是一个诚信缺失、底线缺失的时代。我理解时代变化太快，大家措手不及，西方300年做的事中国30年做了，时代剧变，受罪的还是老百姓。

我经历过“文革”。我为什么会写《少年凯歌》（《我的红卫兵时代》1989年在日本出版）？那时我让政治给绑架了，全民让政治给绑架了；今天我们让钱给绑架了，所有都拿数字说事，GDP是数字，电影票房是数字。我们从鸦片战争到现在，好像一直很难避免情绪化和极端，老是不能中庸。《赵氏孤儿》是我对这些问题的思考。

南方周末：拍《赵氏孤儿》前，你做了哪些考证？

陈凯歌：我看过《史记》，也看了纪君祥的元杂剧剧本。我的第一个问题是：程婴是什么人？不同的版本关于程婴有不同的说法，在纪君祥的元杂剧里，程婴是一个民间医生，这在戏剧上更