○ 南方周末：你拍这个电影，有使命感吗？
○ 张艺谋：没有。如果拍一个历史题材的电影，立即变成民族间狭隘的仇恨，这个电影是不对的。
“涉及外国人、宗教和二战的题材在官方那里一般不太受欢迎。但因为这部影片讲的是我们是怎样的人，以及为了救人我们愿意做什么样的牺牲，政府事实上很支持。”2011年11月12日，张艺谋和张伟平在美国出席了为好莱坞外国记者协会（Hollywood foreign press association）举行的电影放映会。该协会是美国电影金球奖的大本营。
和《活着》不同，《金陵十三钗》很快就通过了审查，在9月19日拿到了公映许可证，3天后，又由国家电影局确定，代表中国参加84届奥斯卡金像奖最佳外语片评选。
日军屠城，教会女学生和十三个避难妓女一起被困教堂，“十三钗”最终代女学生赴死。小说让张艺谋常想到一个定格的画面：通过彩色玻璃，一群花枝招展的女人走进教堂。他为这个独特的画面感动。 （剧组/图）
《金陵十三钗》改自严歌苓的中篇小说，她的好友——和张艺谋合作过《三枪》、《山楂树之恋》的《十月》杂志编辑周晓枫——把它推荐给了张艺谋。张艺谋看完小说，买下电影改编权，找来作家刘恒做编剧。刘恒是张艺谋电影《菊豆》和《秋菊打官司》的编剧。
美国导演斯蒂文·斯皮尔伯格给张艺谋推荐了男演员克里斯蒂安·贝尔和好莱坞顶尖的乔斯·威廉姆斯战争特效团队。2011年2月，在“十三钗”拍摄过程中，贝尔凭影片《斗士》获得了奥斯卡最佳男配角奖。
贝尔在“十三钗”中饰演一个嗜酒的美国殡葬化妆师约翰·米勒，正在南京谋生。本来是去教堂做一单业务，日军的屠城却把他困在了教堂。同样受困的还有来不及逃走的一部分教会学校女生，和一群贸然闯来避难的妓女。
《金陵十三钗》本来叫《南京英雄》，中途改掉，以强调故事主线中的女性特征。从奥运会开幕式筹备开始至今，张艺谋花了数年时间研究南京大屠杀；一些取自历史照片的画面，在影片布景中重现。
国内电影发行业界人士测算，《金陵十三钗》的票房要达到10亿元才能收回6亿元的投资。此前，中国电影的票房纪录是冯小刚执导的《唐山大地震》，超过6亿。
2011年9月的多伦多国际电影节上，几乎所有美国电影购销商都到场观看影片。但离开多伦多时，销售业绩却不太理想。这让《金陵十三钗》把投资回收的希望放在了华语市场。制片人张伟平强硬要求提高片方的票房分成比例，在业内掀起风波，最终由电影局调停，定下折中规则：票房在5亿之内，新画面分45%，票房过5亿之后，新画面得41%，院线分得59%。
12月12日夜10点，导演张艺谋在北京接受了南方周末记者专访。
南京题材，空间很小
南方周末：在诸多南京大屠杀题材的文学作品中，严歌苓的小说独特在哪里？
张艺谋：以南京大屠杀为背景的故事，已经很多很多，未来还会不断拍成电影电视剧。可已有的作品，大部分都形成了悲剧、悲壮的正剧等等，这个题材在意识形态和价值观的认知上，几乎已经接近规范化了，空间很小，拍得不好，非议还很大。
严歌苓的这个小说在这种空间很小的地方，有了新的突破。以小女孩孟书娟的视点展开叙述，就是一个突破点，它非常值钱。小说让我想到一个定格的画面：通过彩色玻璃，一群花枝招展的女人走进教堂。我为这个独特镜头而激动。
南方周末：所以孟书娟的画外旁白，结构起了整部影片。
张艺谋：关于这段历史，一个十二三岁小女孩的眼睛看到了什么，她记住了什么，这其实就是我们的特色。我自己是这样想的：这个小女孩没有记住残酷，她记住了美丽。我们愿意忘却那些痛苦，我们记住那些美好，这似乎是人类的一种本能。所以我相信，如果活到今天九十多岁，孟书娟最后的记忆应该是美丽的。
她记住了这些美丽，其实就记住了这些可贵的、可歌可泣的人。我觉得外表的美丽，画面的美丽将和内心的美丽融合在一起，哪怕只是短短的一瞬。可能就是这样的东西让你会觉得：哎，这个南京题材跟别人不一样。
文学策划周晓枫顾虑这类题材拍得太多，或者说一直没有断，我倒觉得恰巧是最挑战我的。某种题材当你一闭眼睛就已经能想到基本的风貌，那就非常固定化了。越是固定化的题材，你如果有个性，最值钱。好像刘恒写的《张思德》，多难写，太固定化了，毛主席已经评价过了。你想他没有什么空间了，可他写出来了。我觉得别人再拍多少年，可能我们这个还会不一样。
南方周末：你跟刘恒多年之后再合作，又是跟前两次非常不一样的题材，过程顺利么？
张艺谋：第一稿的创作过程，完全是在摸索，难度很大。比如我们把小说中两个外国人合成一个，还有很多我非常颠覆性的想法。要把它做成一个电影嘛，就从小说里的许多元素中变来变去的。
刘恒写得很艰苦。在写剧本前，他就把电影里的人物，弄厚厚一本人物小传。他是至今为止我惟一看到的一个这样做的作家。每个人物都是有祖宗八代的历史，一个个都给写出来，这个太厉害了。第一稿给了我们一些砖头、瓦块，一些材料，但是还不确定。当时北京奥运会开幕式筹备已经很紧张了，但还是抽空跟刘恒谈。我记得晚上很晚了，我让他在某个地方等着我，赶过去跟他谈俩小时，然后马上又走。我只是给他提供一些可能性，希望他再写一稿。谈了一段时间之后，刘恒说好，那我静下心来再写一稿。
哎呀，当时我就在心里说：老天爷保佑这稿成吧。因为我跟刘恒合作两次了，对他有一些了解，他前两稿最重要。他不是一个可以无休止地陪着你磨下去的作家，他会很快就疲倦了，可能就不行了。后来读到他的第二稿，我很高兴。他的第二稿是真见功力，真的是写出了许多许多电影中要的东西。
南方周末：刘恒的二稿剧本出来，严歌苓也作为编剧加入，她主要的工作是什么？
张艺谋：我跟歌苓说：你不能放手，你是有洋人那边的经验的，至少你要负责外国演员那部分的台词，这个是最怕把握不准的。而且这是一部女人戏嘛，女性的视角和特质非常重要。歌苓就从女性角度，尤其是我坚持的那个少女的角度，还有就是外国人的角度进行调整，比如英文台词的味道。在这些方面，歌苓功不可没。
南方周末：“三枪”之后，你女儿张末再次和你合作，《金陵十三钗》里她担当的工作非常多。
张艺谋：她对我的帮助很大，尤其现场演员沟通上。我第一次到美国见贝尔，跟他只是谈剧本，就是女儿陪着我去。我跟贝尔谈得非常好，他决定接这部戏之后，说我们现场好好沟通，我说我可以找到最好的翻译。他说不，我就要她了。现在媒体访问贝尔还是她翻译，我没有办法，因为贝尔已经习惯了用她。
看人，我有穿越感
南方周末：你之前几部古装武侠片，特别强调剧情的保密，这部电影的情节、结局大家基本上知道，靠什么吸引观众看下去？跟以前那些强调情节悬念的影片相比，是否有不同的方法跟考量？
张艺谋：这个故事大家都知道，妓女顶替孩子，一定是这样的。但说怎么顶替，还有大悬念在，也就是人物在这个过程中那种细微的变化，人物是根本吧。
电影里的这些人物是散点式的，电影不能顺着一个人物走，要不断地照顾到所有的人。戏少，人物还要站起来，这是很大的困难。但它的魅力也在这里，在很短的时间里，每一个人物亮相，她的个性、形象、个人魅力都要慢慢散发出来。
越是大背景，就越要关注人物的细节，人物之间的关系。任何大背景还原到人性上，刻画是最重要的。这部电影到了最后的时候，完全不能离开人，最后全是关于人性的刻画和关于人的刻画。
南方周末：所以全国海选演员，也是花时间在人物上使劲。
张艺谋：对。电影里的教会女学生和金钗都是海选，层层选出来，我再一个个看，全是从几万人里挑出来的。这个过程花了三年多时间。2007年开始，我们是小范围在全国选，2008年，我们正式地分了几个组铺开了全国跑。
选中演员之后，开始严格训练。“山楂树”里的周冬雨是定了就来演，这次倪妮是训练了三年多。寒暑假的时候到北京来，英文，中文，演技，各种训练。其他演员在开拍前两个月都开始训练。
南方周末：你在使用新人这件事上很大胆，国内演员除了佟大为，基本都是首次演戏的新人。
张艺谋：都是，包括曹可凡都是。就是背水一战吧。不是说找不到演员，有经验的演员中国有很多，操流利英语的也都有，都没有问题。就是希望给大家新鲜的感觉。
我觉得这种感觉是很宝贵的吧。新人难度很大，很多导演未必有勇气去用，它确实有时候功亏一篑，但是新人会获得迅速的认可。如果他表演精彩的话，你就觉得他就是这个角色，因为你第一次见到他，没有任何一个固定的看法，这也是他的优势吧。
在新人的调教方面，从选演员开始到训练演员，到最后在现场引导演员，我是有我自己的工作方法。也没有什么神秘的，就是你自己的经验，你的判断，加上你跟他们的接触，对他们的了解等等。你看《一个都不能少》，那都是农村孩子，所以我还是积累了这些经验的。
书娟这个孩子我们测试了很多次，十个备选人，一个最简单的测试：进门往这一坐，眼睛就看着那面墙，十秒钟，然后走。那面墙上什么也没有。书娟的眼睛里似乎就是有内容，很奇怪。试了很多次，副导演也觉得这孩子眼睛里有内容，有一点忧郁，有点早熟，都是我们要的东西。
南方周末：演玉墨的倪妮，当时又是哪些方面吸引了你？
张艺谋：玉墨就更复杂一点了。当然她要有相貌、身高，当然要有能力，尤其是英语。玉墨能选的范围很窄，有熟练的英语表演，又能讲南京话，这在全国已知的演员里几乎没有，只能用新人。第一次看完后，我又拍了她一次，我觉得经过训练，再经过包装，经过她的努力，她可以演好这个角色，就是这样的判断。
我当时吃不准的就是英语的表演，就请了很多老外跟她一起搭戏，来跟她用英文交流，看她英文交流时候所发生的变化。中国人学英语，你虽然英语讲得很好，但学语言那个范儿会出来，有点不是自己，跟讲母语不同。有些人毛病很深的话就改不过来了，这英语就让你觉得假洋鬼子似的。所以要怎么样让她再接回她自己，这又是一个艰苦的训练。
导演看演员的时候，要有一定的所谓“穿越感”吧，你一定要想象到几个月之后她成为玉墨时的那个形象，要很准确地想出来。可能我做过摄影师，和这么多年启用新演员锻炼的能力吧，我觉得自己的这种穿透感，看过去认知的东西跟别人不太一样。
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