专访国务院扶贫办主任刘永富“返贫”,是没有根本脱贫

所有致贫原因中,最主要的是因病致贫,占42%;第二是缺少资金,第三是缺少技术,前两个原因,都占30%以上。有3%的贫困是缺乏动力,不仅缺办法而且缺想法,穷怕了不敢想,习惯了等靠要。

责任编辑:李梁 助理编辑 温翠玲

2016年3月16日,中国北京,第十二届全国人大四次会议举行闭幕会。图为国务院扶贫办主任刘永富接受记者采访。刘永富对南方周末记者表示,返贫其实不是“返贫”,现在有很多地方说返贫率高,那是根本没有脱贫。(东方IC/图)

现在有很多地方说返贫率高,那是没有根本脱贫。脱贫必须是自己的观念有变化,能力有提升,有稳定的收入与渠道,这才叫脱贫,如果是给钱给出的脱贫,那叫社会保障兜底。

抢戴贫困“帽子”是政绩工程,好处主要是官员的,多要一些补助,多要点钱把县城搞得漂亮一点,多修点路,多办一点工程项目,官员有了面子,贫困户基本得不到好处。

有3%的贫困是缺乏动力

南方周末:我国到底有多少贫困人口?我们看到的公开数字是5575万,但据我们了解,按照扶贫办的统计结果,现在是5600多万,两个口径不一致是怎么回事?

刘永富:2014年之前,国家贫困人口只有一个数,就是国家统计局的贫困监测,是根据对农户收入的登记、抽样调查登记后推算出来的。现在要搞精准扶贫,必须要知道这几千万人是谁,要建档立卡。我们按照统计局的贫困监测数,逐级去建卡,最后统计出来的就有个差别。2014年相差了700万人,去年相差70万,应该说越来越准确了。

南方周末:那该以哪个数字为准呢?

刘永富:在分析形势、研究政策时用统计局数字,它是合法科学的。在工作指导中用扶贫办建档立卡的数字。

南方周末:贫困人口目前在全国是如何分布的?

刘永富:贫困人口分绝对贫困和相对贫困。绝对贫困分三种情况。一是江苏、浙江、京津沪五个省份目前基本没有了。二是在人口稠密的地区,中部和西南地区,绝对贫困人口数量大。三是西部地区尤其是西北,总数不多,但比例很高,最高的是西藏,其次是新疆,然后再是甘肃。

南方周末:这些地区致贫的原因都一样吗?

刘永富:一个家庭的致贫原因往往不止一个,一般是两个,有的家庭甚至是三个。所有致贫原因中,最主要的是因病致贫,占42%;第二是缺少资金,第三是缺少技术,前两个原因,都占30%以上。

南方周末:全国政协会议上,厉以宁先生说在陕西安康调查,那里赌博很严重,很多致贫原因是因为赌博,你怎么看?

刘永富:这个情况是有的,但总体上是少数。我们统计的致贫原因中有个叫缺乏动力,大概占3%,不仅缺办法而且缺想法,穷怕了不敢想,习惯了等靠要。不过这个还是少数。

南方周末:你上面说的是具体原因。贫困是否还跟一些制度设计有关?过去的“剪刀差”价格制度、户籍制度,会不会也影响着一些人的脱贫。

刘永富:这个话看怎么说,长期以来农村的确存在负担重的问题,也确实存在“剪刀差”。但现在强农、惠农、富农政策比较全,种地不交税而且还给各种补贴,还能说制度没保障吗?你说的制度因素影响,也不能说一点没有。

扶贫效益递减

南方周末:用世界银行的话来讲,过去三十年全球减贫成效的70%来自中国。历届中央政府都很重视扶贫工作,本届中央领导集体为什么要提出精准扶贫?

刘永富:在改革开放之初,农村基本是穷人,那时农村改革,像家庭联产承包责任制,政策一来都能吃饱,然

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网络编辑:瓦特

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