钱晓华：得告诉捐款人钱花在哪儿

钱晓华

作为融创中国上海区域董事，钱晓华的兜里已经没有公司的名片了，他现在只发印有“阿拉善SEE 生态协会|基金会会长”的名片。“同事们就让我专职干两年公益的工作，说这也是他们对公益的贡献。”做了公益却没有更清闲，钱晓华出差更多，甚至满世界地飞。

钱晓华已经是阿拉善SEE 生态协会的第六任会长，这个中国最大的民间环保机构在2004 年6 月5 日世界环境日由中国近百名知名企业家出资成立，以减缓阿拉善的沙尘暴为起点，致力于保护中国的生态环境。

2008 年，协会发起成立了SEE基金会，2014 年底升级为公募基金会。从阿拉善的荒漠化治理到京津冀的大气污染监督，以及绿色供应链的推广，12 年来，SEE 投入了2.7 亿元，资助了400多个中国民间环保组织，会员企业自身也在践行绿色理念。

做更专业的基金会

记者：前几任会长都是明星企业家，增加了SEE的曝光率和媒体报道的兴趣，您自称“平民会长”，是否担心传播上不如以前？

钱晓华：明星企业家或者说通俗一点说——“大佬”对SEE 的影响力很大，SEE 还有很多大佬比如柳传志、史玉柱都没当过会长。我这一届，要把SEE 打造成一个专业的环保基金会。

记者：您说的专业是在哪些方面，是基金会的管理要更专业，还是环保项目管理的专业？

钱晓华：首先是环保的科学性。我们是和科学界有很多合作，下一步要做得更系统，项目的立项前期就要征询科学家的意见。

第二个是基金会的管理要专业，从概念设计、策划、募款，再到执行、监督，都是系统工程。比如这几年我们最重要的经验就是在保证生态的同时，保证原住民的利益。

第三个是募款更专业，要让捐款人有可跟进性，得告诉捐款人钱花在哪了，产生什么效果，哪怕失败了，也得告知捐款人钱为什么没花好。这好比上市公司需要告诉投资人公司的进展、预期，以及全过程的审计。过去几年我们已经积累了一套经验，也有非常专业的审计。

记者：如何做到捐款的可跟进性？比如说我捐了一百块钱，怎么去跟进？

钱晓华：比如说你捐了一百块钱给卫蓝侠项目，这个项目资助的环保组织有很多的故事。作为捐赠人，你会收到卫蓝侠在污染防治方面进展，看到他们的故事，这其中有你的一份贡献。

这是对社会的一种责任，不是商业回报。很多人不是很有钱，比如一个小朋友喜欢金丝猴，一年给我们捐一百块钱，我们就让他看金丝猴。在公益领域，大家每捐一块钱都是因为关心，有了反馈，才会会持续不断地给你捐钱。

做环保不只是花钱，也能赚钱

记者：SEE的会员都是企业家，您觉得做环保一定只是花钱，不能赚钱吗？

钱晓华：保护好环境何尝不是钱呢？一代人的健康值多少钱，你挣再多的钱都是零。我们推进的房地产业绿色行动链计划就是具体行动。在钢铁、水泥、铝材、木材四大部类实施绿色采购。被采购的企业如果有污染环境的行为，一定会感到压力。因为我们代表了一万亿销售额的公司。

记者：绿色供应链是不是成本更高呢？

钱晓华：绿色的产品销售多了，成本就降低了，这是市场规律。今后我们可能会发布白名单或者黑名单，列进黑名单的产品，全国人民都不敢购买，企业要么关停并转，要么改进生产工艺。但这是长期过程，关闭工厂还得考虑下岗工人等社会问题。因此，我们希望政府加入。另外，政府也可绿色采购，这样影响会更大。

记者：企业采取绿色采购的的动机是为了长期发展，还只是在做公益？

钱晓华：首先要符合市场经济的规律，成本提高得太多，大家也不会认真做。在产能过剩的行业，买绿色的和污染的原材料，其实价钱差不多，所以我们很小心地选了四大品类，得真做，不能作秀。

连接草根环保组织和政府的纽带

记者：你们资助了很多草根环保组织，但他们工资很低，您觉得如何保证中国环保组织人才的持续性？

钱晓华：如果刨除国际环保组织，中国的环保组织人士基本上处在贫困线上。这对中国社会发展很不利。我们资助的NGO 中，很多人能力很强，如果要金钱回报，完全可以到企业工作。但是他们选择了这条道路，这是他们的人生目标。

首先我们要尊敬NGO 的从业人员，这本来就是一个职业，现代社会中，企业、政府和非营利组织是三大支柱。社会有很多误解，特别是前一阵子讨论慈善法，老觉得我们基金会的费用太高、应该义务奉献。

目前我国的环保组织还处于初步阶段，我和他们也交流过，他们和我们三十年前办企业很像，那时候我们也不知道一百万是多少。公益人士自己要做出更多的业绩，这样大家才会出更多的钱，公益人士的收入才会提高。好比科学家的收入和专业技能相配，环保组织的工作人员要努力变成治理专家。

记者：国际基金会财力雄厚，跟政府的政策对接紧，但离公众较远；草根NGO盯着排污管和烟囱，因为验证难，媒体很难报道他们的举报，公众也对排污司空见惯。如何才能让国际和草根环保组织联合起来，尤其是让草根组织的行动受到重视？

钱晓华：这是一个机会，也是阿拉善SEE 存在的价值，我们高大上，跟联合国环境署、国际基金会合作；同时又是中国草根环保组织最大的资助者。我们希望联通二者。

草根环保组织想让政府改进但又找不到地方领导，我们企业家和地方政府很熟悉，可以传递信息。没有一个政府的领导说我这里的污染是合理的，我们有过协助地方整改的成功案例。

记者：环保组织联系媒体，也是希望传达信息。全国每天有那么多的事情，企业家管的过来吗？

钱晓华：我们的经验发现，环保组织和当地的环保部门的关系其实很好，因为他们的利益一致。只要有证据，阿拉善SEE 可以起到纽带或者中枢作用。我们在全国有很多企业家，每个企业家都关心自己家乡的环境。不单是企业家，人大代表、政协委员都可以协助，这些有影响力的人结合起来，就能达到目的。我们阿拉善SEE 一个最基本的价值，就是主张会员的平等参与，不仅是捐钱，更重要的是参与。我们在全国包括台北有十个项目中心，集聚各地各身份的企业家，一起来关心环保。

记者：这十二年来，基金会的募捐的体量是怎么变化的？

钱晓华：2014 年年底才获得公募资格，2015 年募款已经超过一个亿。重要的不是每年增长多少，而是结构要可持续，今年有人捐一个亿，明年没有了，那也不好。我希望根据每个人的能力，有即时捐款人、公众捐款、月捐者……当然，如果很多人给你捐钱，惦记着你，压力也很大甚至要遭受质疑，这就需要严格的管理。所以今年10 月份，我们邀请所有的会员再次回到阿拉善，更多地进行价值观方面的传承。