限制公权力滥用是30年立法的大思想专访原全国人大法工委副主任张春生

█（立法）一涉及到管辖、处罚、许可，就开始争，地方上的部门比中央部门厉害。这在人家法治成熟国家看来是很可笑的。
█我听到一些人说，这个事情搞不动，干脆立个法。他的想法不是规范而是强制，不行我处罚，不行就抓起来，这就违背了法制的精神。
█非得把它（指“法治”）作为一种信仰、习惯，至少大多数人发自内心奉行它、维护它，才算真正实现（法治）。照这样看，我觉得法治精神深入人心至少还要30年。

张春生，本届人大常委会办公厅聘任的特邀专家，曾任全国人大常委会法制工作委员会副主任、全国人大法律委员会委员。

1979年，张春生开始在全国人大常委会工作，30年间经历了230部法律的诞生，是中国改革开放以来中国立法进程的重要见证者。

近日，张春生接受了南方周末的专访，就立法中的部门利益博弈、立法工作的公开化等问题作出了坦率的回答。

协调部门争执不应是立法机关的事
南方周末：前不久，全国人大常委会委员长吴邦国说，不能在国家法律体系之下或以外，再搞自己部门或地方的“法律体系”。这句话背后的涵义是什么？

张春生：一个单一制国家只能有一个法律体系。我记得1993年年终的时候列那届人大立法规划，全国人大列了150件左右。一些地方上也按照这个要求列，一个沿海大省找我们征求意见，他们列的盘子却比全国人大的还大。我记得他们提出要建成本省的市场经济法规体系，积极性很高，但这个口号明显是不对的，一个国家法律体系只有一个。

南方周末：是否存在部门借法扩权逐利的现象？

张春生：这个在80年代早期到90年代一直存在。

行政部门本来是执行国家公权力，不应该存在自身利益。“文革”前涉及到市长协调各部门关系的时候，大家遇到的都是谦让，都是说我们力量不够，还是请其它部门来做。现在呢，（立法）一涉及到管辖、处罚、许可，就开始争，地方上的部门比中央部门厉害。地方上，有的行政部门的首长列席人大常委会，列席会的人在会上吵起来，互相指责。这在人家法治成熟国家看来是很可笑的。

南方周末：立法机关其实在很大程度上要协调部门利益。这个正常吗？

张春生：原则上立法机关不应该做这个事情。部门权力，不应该由立法机关来管，它应该在行政机关出手的时候就解决，因为政府部门分工是政府的事，我们的宪法、国务院组织法写得很清楚。

南方周末：为什么国务院组织法已经写得很清楚的事，到了立法机关又产生争议了呢？

张春生：有些是政府协调好的事，部门又提出来，有些是通过常委会组成人员提出来的。全国人大好得多，省以下这种事情较多。

因为我们不少组成人员是从行政机关过来的，住房、配车、秘书都在那儿，这跟我们的体制有关。这确