爱潜水的乌贼：永不满足，永在挑战
2月5日，2023阅文全球华语IP盛典上线播出。活动现场，作家袁野（笔名：爱潜水的乌贼）荣获年度杰出作家荣誉，连载作品《宿命之环》入围年度影响力作品，根据其作品《诡秘之主》改编的同名动漫作品入选年度最受期待改编IP。
爱潜水的乌贼代表作品《诡秘之主》《宿命之环》
从《诡秘之主》到《宿命之环》
采访人：《诡秘之主》是2018年开始连载的，影响巨大，2019年堪称网文圈中的“诡秘年”。《诡秘之主》是以克苏鲁神话为设定内核的，您最初是怎么想到这一设定的？
爱潜水的乌贼：克苏鲁是美国作家洛夫克拉夫特创作的一个神话生物，后经他多篇同类小说和其他作家的创作，逐渐形成了一个以不可知论为核心的神话体系，对欧美许多流行文化有不小的影响。蒸汽朋克是指一种科幻题材，以《差分机》为代表，幻想人类以蒸汽和机械为主要方向的一种发展可能，兼有对维多利亚时代的怀旧元素。《诡秘之主》最初的灵感就来自克苏鲁神话体系，而这个神话源自欧美近代，与资本主义上升期的欧美有密切关系，然后我就自然地选择了维多利亚时代做背景。这个背景下，蒸汽朋克就成为一个很好的、除开神话外的社会构建选择。
采访人：您的新作《宿命之环》是2023年3月上架的，在设定方面与《诡秘之主》有什么联系和不同呢？《诡秘之主》口碑太好了，在创作《宿命之环》的时候，您是否会有压力？
爱潜水的乌贼：整个“诡秘系列”创作的基线或者主题都是人类在面临危机、绝境时的勇气，黑暗中的一抹光，是这两个故事都会去表达的一个东西。《宿命之环》的故事是法国大革命之后的事儿，从历史的风貌来讲，是属于19世纪50到90年代，也就是法兰西第二帝国到法兰西第三帝国的时间节点，不会照搬历史的一些东西，我希望还原的是当时那个年代的巴黎法国的风貌和风土人情，希望能够把它融合在我的故事线里面。
肯定有很大的压力，换主角的压力，新角色还没开始塑造就和老角色比较的压力，悬念写法和世界解密写法没法使用的压力等等。很多东西在《诡秘之主》里面写了，《宿命之环》再写就会失去惊喜感，但是人类对真善美的追求是不变的。只要新的创作有新的故事结构、新表达，我觉得还是能受到读者欢迎的。
采访人：那您在创作《宿命之环》之前，为了展现这种风貌有做过相应的阅读准备吗？
爱潜水的乌贼：我写书之前会看一些当时法国那个时代的名著，比如《巴尔扎克选集》《农民》，因为我觉得这些书里面的人物风貌非常具有时代代表性。另外还有一些偏研究性的资料，《巴黎咖啡馆史话》《印象巴黎》《蒙塔尤》等等，这些书能够帮助补充细节，帮助我想象这个世界的人是怎么生活的。我们要创作出一个好的幻想故事，这个幻想世界就必须足够真实。
采访人：有读者反映，感觉新书的“克味”不是很重，并非传统意义上典型的克苏鲁设定，更像是“中国化”的克苏鲁小说。也有一些读者觉得不是纯粹的克苏鲁，您在写作的过程中有注意到过这样的声音吗？您怎么看待这种说法，这种独特的效果是您有意为之，还是一种奇妙的巧合？
爱潜水的乌贼：克味的核心不是疯狂、血腥、扭曲、病态，而是对未知的恐惧，而是这本身也只是一个元素，不是故事的全部。小说会有一些东方感。东方的思想首先体现在人物的选择上，比如像我们国家特有的中庸的选择，通过人物自身的道路的选择去体现，还有一些哲学方面的思想，可能会安排一些故事来体现。
采访人：您创作《诡秘之主》的初衷是什么呢？这样一个庞大的世界体系里，表现了什么样的世界观？
爱潜水的乌贼：《诡秘之主》这本书，我想表达的大概有以下三点。一是将西方神秘学部分知识与克苏鲁神话元素融合起来后产生的新奇有趣、值得琢磨的复杂的世界观；二是黑暗绝望中的一缕光。这一缕光既是人性的怜悯，也是人类勇气的赞歌，黑暗绝望既是第一次工业革命时期工人、农民的处境，也是克苏鲁神话元素带来的旧日、邪神、未知、不可直视、混乱疯狂和绝望无助。三是人性、神性的对抗和融合。为什么我将小克的途径定位“占卜家”，终点是“愚者”？一方面是故事情节需要，而且“占卜家”这条途径前期能很自然地将许多神秘学要素展开，有趣地带入；另一方面，诡秘这本书隐含的主体（其实也不算隐含，都写在简介里了），就是一段愚者的传说。换句话说就是：一个愚者的旅程。
采访人：是的，我听一位读者说过，她觉得小克的悲悯不是神性的，而是人性的。在这段诡异而未知的旅程中，小克的温柔像乌云的罅隙般，留下“人”的光影，他不是激烈张扬的，而是克制安宁、悲伤温柔的。或许他并不能阻拦命运的洪流，不能挽回世界的滑落，抵抗神性的冷漠和侵蚀，但他没有抗拒命运的安排，带着害怕、勇气和一点点温柔的眷恋，尽每一分力，走向既定的终局。这也是《诡秘之主》给读者带来的力量。那《宿命之环》想要表达的是什么呢？
爱潜水的乌贼：作为续作，肯定有第一部想要表达的那些东西，同时也希望更进一步展开诡秘世界的人文风情，以及“救赎”这个主题。《宿命之环》的第二卷我用了“逐光者”命名，因为我不仅喜欢宏大叙事，喜欢一群人一代代人为了同一个目标披荆斩棘、呕心沥血、筚路蓝缕、自我牺牲，去追逐那一道光，我也喜欢写生活中的那些渺小人类，在充满苦难的世界上，大量的人为了渺小的希望，为了更好地未来，挣扎却勇敢地活着。
网络文学是和读者紧密相连的文学
采访人：网络文学是和读者紧密相连的文学。自从起点有了“本章说”之后，读者可以通过小说中的每一句话进行评论，还有玩笑话说“看文十分钟，读评论两小时”，某些程度也反映了读者生态的活跃。您会在更文后看这些读者评论吗？
爱潜水的乌贼：我经常看，因为看“本章说”也是一件很快乐的事情。第一，看大家对剧情的讨论，相当于帮我查漏补缺。比如说有些地方可能我自己没想到，被他们一提醒，可能之后会做得更严密，有时候看到他们和我最初的想法有些吻合，但我又觉得还有更好的选择，那我也会去改掉。第二，看大家玩梗，然后互相打趣，这些对我来说也是一个放松心情的过程。
采访人：在您的一些章节里，有一些情节和之前的读者评论吻合了，您是怎么看待这种“默契”的？
爱潜水的乌贼：我觉得因为有时候本身整个剧情的发展，能够梳理的脉络就那么几条，这么多人来猜，必然会有几个人猜中；有的时候也确实可能是因为原本的想法有一定的漏洞，或者我思考之后觉得可能会有更好的选择，那么我也会从“本章说”里面可能去寻找灵感。因为网络时代交互的及时性，就与从前不同。以前你在报纸上吵个架，得再等到报纸下一期发行，你才能看到别人回嘴的内容。现在则不同，每天我都会高强度地获得信息的对冲，这会给我带来很多的灵感。
采访人：您在写作的时候会不会设想有一位理想的读者坐在您的对面，与您分享创作出来的故事呢？如果有的话，他是怎样的形象？
爱潜水的乌贼：我每天在脑海里构想剧情的时候，我的第一读者就是我自己，如果这段故事连我自己都无法打动，那么我肯定会推翻这部分写作，重新修改。我经常会说很多网络作家都是从读者开始，逐渐转到作家的，很多时候他们都摆脱不了读者的身份，始终还是会以读者的眼光还是来审视自己的作品。
采访人：乌贼老师会收集《诡秘之主》的相关周边吗？
爱潜水的乌贼：我没有特意去收集周边，但是做周边的读者朋友们参加 CP 展的时候都会顺便通过阅文给我寄一份他们做的东西过来。很多东西都蛮精致的，我之前不太了解，但是收到之后发现挺有意思的，我就会把它们放在我的旁边，或者放在客厅里作为一个摆设。诡秘的同人T恤我偶尔也会拿来穿一穿。
采访人：有一些粉丝他们并不是看《诡秘之主》这个作品入坑的，而是看相关同人作品，再进而了解到《诡秘之主》这个作品。而且比起作品中描绘的角色形象，粉丝们更喜欢同人作品里的形象。您是怎么看待这个现象的？
爱潜水的乌贼：我觉得这个现象也很正常，我们不能强求每个人都有同样的喜好。我也是看了同人才对很多的经典作品产生兴趣的。我不介意读者们对于人物有各种各样的、不同于原著的印象，我只是希望他们不要在我写作这个人物的时候对我说：“我觉得你写的不对”。私下里的话，读者想怎么讨论都可以。
乌贼能影响这个圈子多久？
采访人：同人文能看出一部作品的长尾效应，到今天为止还有很多人会去讨论金庸、哈利波特小说里的CP，作为网文圈里的一部破圈之作，您觉得《诡秘之主》这部作品，它的影响力大概能够影响多久呢？
爱潜水的乌贼：每一个有野心的作者肯定都希望自己的作品，哪怕几十年之后，哪怕自己不在了之后，都有人继续讨论。但我们还是需要现实一点，也就是说眼光可以高，但做事还是得实际。我现在觉得可能再过个5至10年，《诡秘之主》还能继续被讨论就已经相当不错了。其实网文到现在也就 20 多年，我觉得也就只有几代而已。像《斗破苍穹》《遮天》等作品，距离他们完结也有十年以上时间了，但是到了现在依然有很多人讨论它们。
我从很早的时候就开始看网文，大概从98至00年开始接触网文。所以我对网文的进化其实是非常有感触的。最早期的网文绝大部分是自己的情绪和想象力的挥发，很难有一个完整的故事结构，可能会有几段比较突出的剧情，但整个故事缺少一种完整性。最早期的网文里面，哪怕放到现在依旧能让人读下去的，我觉得真的是非常少。但如果我自己再回头去读，我依旧能够读得津津有味，因为它代表了我青春时代的回忆。我阅读的是不仅仅是小说，而是我的青春。那些伴随着自己成长起来的作品，我觉得对一个人的影响是非常之大的。
采访人：由《诡秘之主》为原点，很多人期待诡秘世界观下的其他媒介作品，比如电视剧、动画等等，您对作品改编有什么期待和看法呢？
爱潜水的乌贼：我希望能够有各种各样的改编，比如金庸的小说，到现在还能还有这么多人讨论，各种电视剧的翻拍其实是功不可没的。我也希望能看到我想象中的画面，我描述的画面真正呈现出来会是什么样子？我会有这种期待。但是因为诡秘这个系列是以欧美的背景为主，所以相对来说动画可能会是一个更好的载体。我对改编是比较宽容的，我觉得既然载体不同，必然会带来一定改动。我个人的底线是：第一，不能改整个故事的基调；第二，不能改主线；第三，不能改人物的塑造。就这三点，其他的细节都可以尝试调整。
重点是把握住这三条。改编更像是把文学作品光影和魔术化的过程，我们可以从叙事结构和整个故事的变化上来把握不同媒介的脉络。毕竟，小说和动画的表现形式是有所不同的。如果是小说，我可以花篇幅去描写周遭环境、描写细致的家庭生活。但是如果是一个每周可能只能更新一两集的动画，若是我把这些东西填充进去，就会显得整个故事很“散”。在这种情况下做一个改编，比如有的地方用倒叙，有的地方改一下故事结构，把一些不好呈现的、会影响故事节奏的内容省略掉。
采访人：《诡秘之主》的英文版在英语世界中受到巨大欢迎。根据中国作协2023年发布的《中国网络文学在亚洲地区传播发展报告》显示，中国网络文学的海外用户超过1.5亿人。“网文出海”已经成为热点话题，对此，您有什么看法呢？您觉得怎样的作品可以打动海外的年轻读者？
爱潜水的乌贼：整个网文出海本身也和国家国力的上升分不开。在这个基础上，网文创作者希望国外的朋友们能够看到一个原汁原味，基于中国哲学、中国思路的有趣好玩的故事，之后随着翻译水准的提升，以及更多高质量作品的涌现，我相信整个网文在海外的传播会呈现越来越好的状态。我们要从人类的共性去入手，任何一个国家的人，他们对亲情、友情、爱情都有相同的向往。情感是打动有文化隔阂的人的首要利器，之后才是异域风情、新奇的东西，求新求奇也是人类的本性，能做到这两点，就能受到一定的欢迎。
采访人：您是计算机专业毕业，在您进行小说的设定过程中，计算机思维是否给予了您一些独特的启示和灵感？比如召唤灵界生物写信的情节，卤面不断精确化的指令就很有训练AI的味道。很多网文作者都有计算机学科背景，您觉得这一学科对于网文的写作提供了哪些思维上的帮助？
爱潜水的乌贼：其实这些东西也是一种不自觉的呈现。我本身并没想过要写成这样。但我个人的受教育经历，肯定会给我留下很深的烙印，进而体现到我的写作中。我的计算机其实学的也不太好，学计算机学到后面是真的觉得学习写程序，包括写程序这件事实在太累人了，再加上我产生了一种排斥感和反抗感，就不太想去从事这个行业。网文作家这一群体，我认识的人里面可以说 70%以上都是理转文。我觉得现在这个年代，除非是特别专业的内容。我觉得文理之间的界限并不是太大，选择一个让自己有努力方向的行业，可能就是一个最好的选择。计算机主要是养成了我的思维模式，然后这种思维就会在故事中会不自觉地呈现出来。
采访人：“AI写作”也是2023年最热的话题之一还有，有人认为人工智能可以提供场景描写方面的辅助但无法最终替代写作者，也有人认为这只是初代AIGC的情况，随着未来技术的发展有可能实现自主创作。您怎么看？是否有影响到您个人的创作？
爱潜水的乌贼：我个人对技术进步还是很开心的，不过文学创作本身是一个独特性的东西。我创作的来源毕竟是我个人的人生经历，当时那段时间的情感想法，最后综合呈现出来，人工智能无法复刻。所以人工智能可以辅助，但替代不了有独特性的个体。可能有一天它能创作出优秀的作品，但它创作不出爱潜水的乌贼的作品。
采访人：您在2023阅文全球华语IP盛典中获得年度杰出作家荣誉，在网络文学界也有标志性意义和代表性地位。作为作家，您自己是怎么定位自己的，有没有一个终极的创作目标？
爱潜水的乌贼：从2011年开始创作以来，我每次都在尝试新的题材，每一部书想表达的主题是不一样的，切入点也不一样。我在《宿命之环》的上架感言里说过，我不敢拍胸脯说我一定能写得非常出色，但我可以保证，我将投入我在工作上的所有精力和激情，因为这对我来说也是一个全新的挑战。总是写同样的东西会让我乏味，我希望我的写作生涯永远记住八个字——“永不满足，永在挑战”。
爱潜水的乌贼获年度杰出作家荣誉