她们找工作遇到的那些问题，这位职场专家想找到更多解法

主持人：

生活不是考卷，人生这道题没有唯一解。欢迎收听南周播客“非标准答案”，我们邀请专业人士，聊聊具体而微的生活难题。

2026年5月11日，演员热依扎宣布暂缓演艺工作，她坦言，自己难以兼顾演员、女儿、母亲三重身份——父母年迈，女儿仅6岁，需她全心陪伴，“作为女演员，我特别想好好演戏，并且演好戏。作为儿女，我想孝顺父母，不负养育。而作为母亲，我也想做个好妈妈。”热依扎这一抉择，折射出不少女性的现实困境。

虽然有人选择暂时退场，但更多人仍渴望重返职场。除了经济收入等现实考量，她们也希望在工作中找到更多自我价值，在孩子面前做一个榜样。智联招聘《2025年职场妈妈生存状况调查报告》显示，职场女性成为妈妈后，升职加薪意愿往往会更强，更想在职场中做出成绩，希望能给孩子更好的生活。“妈妈”这个身份，带给女性职场人的更多是促进作用。

这个不同于刻板认知的发现，也与脱不花的观察如出一辙。脱不花是得到App联合创始人兼CEO，著有《沟通的方法》《干得漂亮》等关注职场技能的畅销书，也是两个孩子的妈妈。她发现，女性在成为母亲之后，韧性和解决问题的意愿反而会大幅度提高。基于此，她发起并策划了纪录片《妈妈要上班》，希望能够展现不同背景下的女性重返职场的决心与解法，并针对产后困扰、简历断层、求职面试等具体问题，邀请职业顾问、产后康复医生等专家给出可落地的建议。 

我们请脱不花来聊聊，她在多年职场生涯中对于妈妈们重返职场的这些洞悉和建议——其中一个发现是，出路不止一条。

 脱不花。（受访者供图）

脱不花：

我去年参加了联合国妇女署的一场圆桌会议，和一些女性企业家交流各自怎样解决女性就业和职业发展的困难。在那次交流中，我听到很多女企业家分享她们如何在更大平台上帮助女性获得平等就业机会，争取职位增长和发展，学到了很多东西。从那次活动开始，我就比较关注女性职业发展和就业方面的困境。

因为我自己也是两个孩子的妈妈，一开始我希望能用课程的方式来呈现一个妈妈出来找工作面临的问题，比如面试、谈薪酬、工作方式谈判、心态转变和孩子安置等等，但后来我发现，一个女性成为妈妈后要不要坚持职业发展、追求更高目标，更多时候是社会支持、全家人的态度和榜样的问题，但这些靠课程解决不了。

所以我们最后选择用纪录片，来呈现女性在这个过程中可能碰到的困难或找到的解决方案，这样能让更多人看到具体鲜活的过程，而不是给一个标准答案。

纪录片《妈妈要上班》首映现场。（受访者供图）

如果做过全职妈妈，面试时要主动讲

很多妈妈不再上班，不是因为不想上班，而是因为社会支持体系不够。比如早托班数量远远不够，或者水平还不能让人放心，而且孩子两岁以前，也很难找到合适的托育班，把妈妈解放出来。要么请阿姨，但这是一笔很高的支出，也有不确定性；要么靠老人，但有的老人确实帮不上忙。

每个人都有自己的处境，外人没法干预。但事实上，有些女性离开职场后，不论一开始怎么想，最终就是没有回来。我认识不少这样的女性，等年纪渐长，尤其孩子长大离家之后，她们还是会深深为自己感到遗憾。

所以，如果我的下属因为生育决定离职，我会觉得很可惜，因此至少会跟她们谈一两次，反复提醒她们再想一想。虽然最后我只能尊重家庭的决定，但会劝每一个女性，不要轻易放弃自己的工作和事业，因为我觉得，人能够给自己多一点选择权，不是什么坏事。

在我看来，一个女性能坚持在社会上拥有多元的社会身份，这是最理想的状态。

妈妈出来上班，比较大的障碍主要有两个方面。

一个是自己的身体是否已经准备好。

很多妈妈生育后，身体经历了一次很大的重组，照顾孩子本身已经消耗巨大，还要应对职场，这对体能和心理都是考验。我们为此专门请了专业医生，告诉妈妈该怎么一步步恢复体能，怎么避免产后身体伤害，如何修复盆底肌等等。

另一个是工作怎么找。

我认为第一，自己的态度一定要坚决、正式。在跟家人沟通时，要以正式和坚决的态度提出自己的诉求，比如希望丈夫做什么，家人能支持什么，重新调整家庭分工，这样你才能真正迈出第一步。只有你的念头够强，所有人才会替你想办法。但如果态度不够坚决，只是偶尔说两句，没有真的去做，如此三番两次之后，你就真的不会再行动了，这件事就永远变成了想想而已。

第二，要提前做功课。就算你之前在职场上取得过很好的成绩，全职这几年也一定会造成事实上的断裂。所以找工作前可以跟以前的同事、同行恢复社交，喝杯咖啡聊一聊，上网研究一下招聘的变化，看看自己简历上有哪些匹配或不匹配的地方，适当调整预期。虽然会付出一些代价，但能回到职场，总比回不来强。

第三，如果你做过全职妈妈，在面试时一定要主动讲这段经历。这是我在做《妈妈要上班》时，从一位猎头那里得到的建议。有些人会把这段经历写成gap或者学习，不愿意正面说，结果当被面试官问到时，就只能被动解释。猎头建议，与其回避，不如在自我介绍时就把这段经历主动讲出来：“我做了三年全职妈妈，这三年让我更擅长多线程作业，更懂沟通，因为养育孩子是复杂的协作，我变得更有耐心。这些是我重返职场很好的能力起点。”当你主动去讲时，无论面试官信不信，你都处于大大方方的状态，而不是被动解释。这个建议对我启发非常大。

意大利剧《我的天才女友》，莱农。（资料图）

生育不友好的公司，可能不是好公司

职场上有个心照不宣的潜规则：如果你今年生孩子，公司就会默认你不能参与评优。因为部门里总要有人扛低绩效，既然你休了产假没上班，那么你就自然地“分担”了这个名额。

但拍摄纪录片时，我采访到一位大企业的人力资源负责人，她的话彻底改变了我的看法。他们公司有个规矩，如果员工生育前业绩正常，休完产假后会自动升一级。我当时非常惊讶，问她为什么。她先讲了一些尊重人之类的道理，但我说：“我对资本没那么有信心，你们一定有更现实的考量。”

她说，其实这是成本很低的员工保留方法。生育之后的一两年，是职场女性的离职高峰期，她们离职未必是为了做全职妈妈，更多是跳槽到规模更小但时间更自由、工作强度更低的公司。这对企业来说是一种损失，一位在公司服务多年、业绩稳定的员工，很难通过短时间的招聘培训去替代。更重要的是，这一次晋升，能极大提升这位员工对企业的认同感和忠诚度，大幅降低离职风险，换来后续更高的工作投入度。

我当时非常受启发，就问她我能做些什么。她给我的建议是，当员工休完产假返岗时，一定要主动找她谈一次话，主动询问是否需要调整工作方式。因为如果是管理者主动开口，那么你们完全可以探讨出两全的方案：比如每周增加一天居家办公，或者每天早走两小时。在数字化时代，绝大多数工作都能找到这样的灵活解决方案。但如果等到员工主动来找你，那时候她可能出于羞愧、畏惧或无奈，只能跟你提出辞职回家的想法了。

我觉得还是要让雇主有压力，今天一个生育不友好的公司，可能就不是一个好公司。

我是我们公司第一个生孩子的。在此之前，没有人觉得公司需要一个母婴室。生完孩子回来后，我泵奶都是在洗手间里完成的。那时我才意识到，一个公司无论如何都应该要有母婴室。

有母婴室，或许不一定马上就有哺乳期员工使用；但没有母婴室，却一定是一个糟糕的信号，会让女性同事觉得，这家公司不欢迎生育、不支持养育，不是一个对人才友好的公司。

如果有些小公司没有条件单独辟出一个专门的房间做母婴室，那么他们只要在会议室里加一个帘子，在有人需要时能够拉上并挂个“使用中”的牌子，就能给妈妈提供一个体面的私密空间。

尽管现在不少公司都有母婴室，但他们还是会忽略一个关键细节：配一个单独的冰箱。因为背奶妈妈泵出的母乳需要低温保存，如果没有专门的冰箱，那么母乳就只能和其他同事的盒饭、外卖一起放在公共冰箱里。其实哪怕只是花几百块买一个小小的冰柜，就可以让这些妈妈在职场上的幸福感提高很多了。

所有这些动作对公司来说其实并不增加什么成本，但需要管理者有这个意识。

那么多企业管理者去读管理学、商学院，也应该有一堂课专门讲怎样制定人力资源政策，应该有一门课告诉他们说，如果你的职场对生育不友好，对妈妈不友好，这就不是一个好职场。我觉得这应该变成商学院的必修课。

人的处境是非常不一样的，想让一个人去理解别人的处境，需要双方都付出很大努力。但无论如何，我认为相对强势的一方，应该付出更大努力去理解对方，因为不是每个人都能凭借一己之力战胜自己的困境。

因此，我们可以做的，就是不断发声，告诉更多人，你可以做这件事，你应该做这件事，从而慢慢形成一套约定俗成的职场新规则或新标准，这样整个职场环境就会友好很多。

日剧《对岸的家务事～这就是我的生存之道！》。（资料图）

你看，出路其实不止一条

我面试过一个候选人，她有将近十年的工作履历，因为生小孩后家里没人照顾，做了四年全职妈妈。等到孩子上幼儿园才重新出来找工作，但找得非常不顺利。其实她的基本条件非常好，也为新工作做了很多准备。面试快结束时，她突然说：“花姐，这次找工作，你是唯一没有问我孩子怎么办的人。”

这让我很感慨，因为我们的职场仍然在公然地歧视一个群体——母亲。一旦当了母亲，我们就会默认她无法集中精力，也许会迟到早退，所以兼顾不了工作，或者不得不降低交付水平。很多时候，我们对职场妈妈的误解，是一种能力上的误解。但我所观察到的恰恰相反，女性成为母亲之后，韧性和解决问题的意愿反而大幅提高。

事实上，当了妈妈，就意味着天然要掌握多线程的工作能力——照顾孩子，协调家庭，还要工作，管理好个人发展。她在多线程作战中，磨出了自己的一套方法。也许偶尔会有时间上的冲突，比如开会开到一半必须去接孩子，但在我的工作生涯里，我从没见过哪个妈妈因此就把分内的责任落下。

传统职场对妈妈们还不够友好，因此她们会积极地寻找解决办法，像这次《妈妈要上班》里，几乎没有一个采访对象最后回到了传统职场，大家都找到了非传统的解决方案。而这些方案，归根结底都指向了同一件事：要做事，要拥有独立的职业身份和独立的收入，要为自己在妈妈或妻子之外，挣来更多重的社会身份。

有个妈妈给我的印象很深。她叫钟清华，来自江西农村，丈夫出门打工，她一个人带着两个孩子。县里有免费的美发美妆公益项目，别人因为带孩子坚持不下来，她咬着牙学完了。学习期间，她就一直在找机会把这项手艺变成工作，后来发现可以做婚礼跟妆，还找到了一个愿意用她的新娘。

她知道自己没经验，就自费找了个模特带到班上，“我当着您的面化，您帮我看哪里有问题。”老师很感动，就认真帮她做了准备。化妆费加上红包，第一单赚了800块钱。但婚礼化妆机会不多，于是她就骑电瓶车去菜市场免费帮人修眉毛，趁人动不了，一边修一边介绍自己还能做美容，慢慢攒起客户。

纪录片拍完时，她已经在县城租下小门面，开起了美妆店。她说：“我想给孩子做个榜样。现在我有自信做很多决策，孩子想做什么，我都能支持他。”

还有个妈妈原本做制片，为备孕转行做了行政和人力，生完孩子想再回来时，发现很难找到这类工作。直到纪录片拍完她都没找到。但上映时她来参加首映礼，高兴地告诉我，她已经重新工作了。她回到制片领域，给短剧做制片，这样她可以阶段性集中出差，阶段性回北京带娃，她现在看起来整个人都在发光。我们还拍到了原来在大厂的员工，离开后做了博主，在全国各地播酒店、播餐厅。还有一位设计师，当了妈妈后做了自由摄影师，只拍妈妈和孩子，因为她本身就是妈妈，所以做起亲子摄影来也比一般人做得好。

你看，出路其实不止一条。

2024年12月16日，安徽濉溪县，妈妈岗生产线。（视觉中国/图）

学会为下一份工作攒简历

有的妈妈前往“旷野”寻找自己的出路，也有人回到传统轨道，包括对我来说，更熟悉的也还是“标准职场妈妈”，也就是传统意义上的白领或大厂女性。当这些妈妈重返职场后，如果想要晋升或者有所发展，我认为一个很关键的职场心法，就是要主动去争取。

但这不只是职场妈妈的问题，因为我们的职场缺少主动争取的文化。这可能跟我们从小受到的教育有关，尤其是“乖学生现象”，在学生时代，这样的孩子老师会很喜欢，因为听话能够让老师的工作更轻松，老师同时也会给他们很多正反馈，这会让学生误以为这种不争不抢的方式就是最好的方式。

但职场是竞争环境，资源是有限的。在同等表现情况下，一个人会主动争取，一个人从来不提，如果你是老板，你会把机会先给谁？你会发现，那些不争不抢的人，最后就是不声不响。

所以，如果你想要在职场上有所发展，那么你一定要主动去提。就像一个球员在比赛中遇到裁判错误判罚时，不可能不去争取——觉得没关系，一个球而已，让给对方。但这怎么可能呢？我们更不会因为他去跟裁判交涉、据理力争，就觉得他不是好球员。

所以，如果要提就大大方方地提，不要跟领导暗示，否则领导很容易表现出他听不懂你的暗示。你要敢薅住领导的时间：“领导您给我半个小时，我有一个关于个人发展的问题想跟您聊聊，想听听您的意见。我在公司已经工作了x年，过去x年我觉得成长很多。从成果上说，我交付了xx工作，还是不错的。过去一段时间，我的绩效也不错。接下来，我觉得自己已经具备了xx能力，我有个小目标，希望在一年之内能获得什么样的加薪或职位。今天想听听您的看法：第一，您支不支持我往这个方向努力？第二，如果您觉得我还有些需要改善的地方，能不能指点我一下，往哪个方向加油改善。”

我觉得这样的谈话，任何一个正常的领导都不会反感。通过这个谈话，你也许你了解到很多此前不知道的领导对你的看法。在这次谈话里，最好的结果当然是获得了升职加薪，但最坏的结果也不过就是跟领导谈了个话，一切照旧。

如果因为你去提了升职加薪，就导致这个领导从此对你有巨大偏见，那这也是一个非常好的结果。因为你知道了这个领导不能跟，那么你就应该赶紧想办法跳槽或调岗，如果他不会为你的发展负责，就可以证明他是个特别没水平或没有领导力的领导，你为啥还要跟着他干呢？

绝大部分人终其一生都很难在工作中找到主动权，没有工作成就感是常态，不必觉得这只是你个人的境遇。但我有一个小方法可以分享，虽然不能改变本质，但可以改变你的工作动机。

当你工作感到不爽、没意思时，不要把它当成在给这个老板干活，而要当成在为你心目中的下一份工作攒简历。这个“下一份”不一定是真的要跳槽，但你心里得有一个理想工作的样子，你知道那个工作要求很高。于是今天做的每一件事，都是在为那个理想工作积累。带着这个念头去上班，很多事情就会发生变化。这个方法可以试一试，很灵，没什么科学道理，但它就是很灵。

顺着这个思路，我经常建议下属定期出去投投简历。听到这个建议，他们都大惊失色，觉得我在钓鱼执法。我说，不一定是真要你走，但你在一个团队待了三年，做得很好，也可能意味着眼界变窄了。可以更新简历投一投，看看先在市场什么样。如果有人八抬大轿请你，给五倍薪水，你都不用跟我说，我帮你谈，赶紧去——说明你在我这里被耽误了。反过来，投了一圈只有两个面试邀约，一个也没成，那就回来好好上班，说明这段时间个人价值没发生实质性提升。

我认为，员工定期投简历甚至去面试，不是什么坏事。我也建议所有管理者别把这事当洪水猛兽，你越反对员工越会偷偷投，不如鼓励。老板也别觉得员工只能在你这里努力，人家外面很可能有好工作等着。彼此都开放一点，反而会更好。

把今天的工作视为在为“下一份工作”攒简历。（视觉中国/图）

主播/灵霜

剪辑/林海飞

运营推广/钟静柔