台湾的路虽然很辛苦，可最坚固——对话胡志强

在一堆烂苹果中选一个吃

人物周刊：台湾蓝绿对抗、撕裂民众的状况，是不是已经过去了？

胡志强：我希望退潮，我有权利这样讲。政治人物如果靠团结民众得到支持，他就是政治家；如果靠分裂民众来得到支持，他就是政客。前一阵子的对立，双方都有责任，不过始作俑者，或者从分裂当中得到利益的是谁？大家心里都有盘算。

为什么现在会觉得和缓，因为以这种方法来争取选票的作风，已越来越得不到民众的支持，老套嘛，民众渐渐厌恶这种做法。

我不爱骂人，我选举时也不骂人，我认为台湾的选举就是骂人啊、抹黑啊，甚至于造假、污蔑，选民真可怜，在一堆烂苹果中，要选一个苹果吃。

人物周刊：这正是我想问的问题，台湾在整个华文世界率先实现了民主转型，那么台湾这20年的民主实践，得和失，或者说经验和教训是什么？

胡志强：今天让我们平实来讲，谈民主，大陆跟台湾不一样。台湾有两个比西方先进民主国家还激烈的东西，一是反对党，二是媒体。

一般的民主国家，当然一部分是靠自我的检讨和反省，但更重要的是靠反对党和自由的舆论。大陆没有，它可以把经济带到这么好，它可以把民意放到这么重，我觉得是另一个策略的发展。

我又想到另外一个问题：台湾没有这么民主的时候，跟大陆现在状况相不相同？没有强而有力的反对党，没有激烈而不一定要负责的舆论，一样能做得很好。你敢贪吗？你敢对民众不好？要追究到底啊！差不多就是30年、20年前的台湾。

民主是好是坏，总要历练，要接受挑战。台湾往这个方向走，总会有一些别人看起来担心的乱象，不过，这是在民主成长当中必须付的代价。

我们也付出很多啊，我是民选的，每天忙得要死，跑来跑去很多地方，可是，这就是民主。

如果没有经过民选，我一定不会想到民众这么重要。我觉得无论大陆或台湾，都在以不同的方式朝民众的利益和民主前进。这个