金容沃 中庸是人类的最高智慧

“我把中国的古代人文精神介绍到韩国，不是因为这是古代的，而是因为这是适应现代需要的。对我来讲，中国古典不是古典，而是21世纪所有人类应该注重的思想”

采访将要开始，金容沃走进房间，换上一套纯白色韩国传统服饰。而十几分钟前，穿着深色夹克戴着深色帽子到达酒店的他，看上去跟同龄的中国人并无二致。

去年，他在韩神大学给大三学生讲“中庸”的价值时，所着便是这套行头。韩国教育广播公司给他拍摄了录像。如同此刻，作为文字记者的我，竟坐在两台摄像机镜头前。这是跟拍金容沃的韩国纪录片团队在同时工作。金容沃讲授“中庸”的录像，从2011年9月到2012年1月，在韩国的电视上播出，讲座集结成书，在韩国2011年人文学类图书排行榜上位居第一。

这并不是金容沃第一次上电视。他在电视上开讲中国传统文化已有多年，吸引了众多观众，韩国前总统金大中便是“粉丝”之一。金容沃与韩国政坛高层多有交往，直接参与一些政治事务，有“韩国国师”之称。

金容沃的求学履历耀目程度惊人。他先是在高丽大学攻读生物学、基督教神学、西洋哲学、中国哲学。然后留学台湾大学，以老子研究获得硕士学位。接着求学日本，在东京大学以明朝遗老王夫之的哲学研究再获硕士学位。最后，在哈佛大学以《周易》研究取得博士学位。在东西方世界周游一圈后，他于1982年返回高丽大学，任中国哲学教授。4年后，他公开反抗韩国军政府的独裁，发表《良心宣言》，辞去大学教职，在韩国轰动一时。

这一去职，给了金容沃更大的舞台。2002年的戛纳电影节，林权泽执导的韩国影片《醉画仙》获得最佳导演奖，该片编剧正是金容沃。最近他还当了一回演员，洪尚秀导演的片子，《钢琴教师》主演伊莎贝尔·于佩尔扮演一个失恋的人，到韩国观光，他演一个高僧，和她有精神上的交流。里面有一个13分钟的长镜头，他NG了53次。

他还将韩国传统音乐与现代舞台艺术相结合，与摇滚歌手一起在台上飙歌。我送给他的一本《南方人物周刊》封面人物是崔健。他一眼便认出来，高兴地说：“他可是我们朝鲜族的。”

最惊人的还是他的著书速度。他已经出版了六十多本书。特别是在八九十年代上学的韩国大学生，对他的论述耳熟能详。他在电视上讲《论语》、《道德经》、《金刚经》，儒释道皆有涵盖。他现在专注于将十三经译为韩文。“中国文明的人文传统，可以成为世界人类文明的新典范。”这是他的信念。

他对“中庸”的评价极高，认为这是人类最高的智慧。他给出的理由是：“《中庸》在讲述人类。”他将柏拉图与耶稣作为比较的例子：“柏拉图和耶稣所讲的不是人类。柏拉图不讲人类，而是在讲理念、讲观念、讲理想；耶稣也不讲人类，而是在讲天国、讲逻各斯、讲末日、讲拯救。”在他看来，脱离时空的那一切，只是神话。地球上的一些文明传统，“如今依然处于神话之中”。金容沃出生于基督教家庭，父母是虔诚的基督徒，他对基督教神学有着深入研究，却出人意料地成为反基督者，在基督徒众多的韩国，他被称为“魔鬼”。

金容沃思想上的大转变，发生在上大学之时。“假如我在大学时代没有发现‘中庸’里‘诚者自成也，而道自道也’一句，我或许就不会选择研究东方哲理的学人人生了。”从此他确信汉文典籍里蕴藏着探索不尽的真理。

他将“中庸”思想用于诸多问题的可行解答上。比如朝韩问题。“韩国人自古以来就认为自己才是最好地体现了中国文明之精髓的人，并为这种文化使命而热血沸腾。不过在我看来，韩国人至今也没有很好地理解中国人和中国文明。尤其是在南北分裂以后，韩国和朝鲜各自按照自己僵硬的历史偏向一路走来，变成丧失了中庸的民族，与儒教的本质渐行渐远。”

金容沃的女儿金弥陋（Miru Kim）在韩国和美国以摄影艺术出名。我在去年采访过她。几个月后，我收到她发自美国的邮件，让我关注她在迈阿密将要进行的行为艺术。于是，那些天，我在网上看到她裸身与猪在玻璃橱窗里一起生活的新闻。“你支持她吗？”当我问金容沃这个问题时，他多少有些迟疑。“从父亲的立场来看，她的这种表演很危险。但我明白，她是在进行文明的批判，她是用自己的身体去表现，天地之内诸生平等，这也是中庸的思想。”他终于找到了能进入自己思想接受系统的理由。

金容沃来到北京的时候，一首韩文歌曲《江南style》火爆全球，全世界都着了魔似地在跳骑马舞步。金容沃跟PSY熟识，与他的父亲更是好友。他认为“这并不是韩国文化，而是普世文化的一种”。

骑马舞并不是他最关心的热点。在最近的一期《纽约客》封面上，一位泡在水中的人用手电照亮了墙上的告示。告示上用4种文字写着：在此投票。其中一种便是韩文。今年是韩国大选年。金容沃将其视为自己今年的最大课题。他认为国家的前途，知识分子担有责任。用他最喜欢的《中庸》中的一句话来说就是：“诚者非自成己而已也，所以成物也。”

《江南style》把韩国文化中普世的价值表达出来

人物周刊：《江南style》最近实在太火爆了，你怎么分析这首韩文歌的走红？

金容沃：PSY的表演，是很普遍的，没有韩国特色。这是受到西方影响的结果。在这方面，韩国比中国更开放。PSY的父亲是我的朋友，是有钱人，PSY的母亲是知识分子。他的家庭不错，他父亲反对他做歌手，让他学法学，他没有听，去学了音乐。他父亲说，好，我这就过去打你。后来，PSY写了一首歌表达对父亲的感情，他父亲不得不接受他学音乐的现实，说，算了，我输了。PSY的歌里有一种内敛的苦闷。他外表看上去很肤浅的样子，但他把韩国文化中普世的价值表达了出来，世界上这么多人喜欢，这个很好。

人物周刊：韩国人怎么对待传统文化？

金容沃：在韩国，我可能是介绍中国古代文明最多的人。我把中国的古代人文精神介绍到韩国，不是因为这是古代的，而是因为这是适应现代需要的。年轻人喜欢读我的书。PSY读了我的书，对我很尊敬。对我来讲，中国古典不是古典，而是21世纪全人类应该注重的思想。比如说，我觉得中庸的思想比尼采、维特根斯坦这些人合起来都要厉害。

人物周刊：你现在韩国媒体上写文章多吗？

金容沃：因为我批评韩国媒体太激烈，媒体不喜欢我。韩国的网络很发达，很多人把我的讲话传播出去，这比以前的方法更有效。我关注更多的还是年轻人。

人物周刊：年轻人喜欢你更多吗？

金容沃：当然，韩国的老人都以为我是radical，过激分子。比如说朝鲜战争，有的人认为共产党发动了战争，将韩国分裂成两个国家，但是朝鲜战争人人都有责任的，不只是朝鲜的问题，这是世界冷战过程中必然的结果，不能说朝鲜错了，韩国好。这不是对历史的正确解释。

人物周刊：大家看到的情况是，韩国比朝鲜的生活更好。

金容沃：朝鲜辛苦，韩国应该有责任。朝鲜虽然很贫苦，但他们有自己的逻辑，我们应该尊重他们的逻辑。我希望朝鲜人民能像世界公民一样自由地生活。

人物周刊：韩国和朝鲜两个国家的问题解决起来是不是特别难？

金容沃：很容易解决，但是不愿意解决。要和谐的话很容易嘛，不要一味地批评，要互相交流，至少世界的空气已经不愿意冷战。还是要用到中庸的思想。中国应该帮忙解决这个问题。

人物周刊：韩国有左右派，你是哪一派呢？

金容沃：韩国的具体情况很微妙很难讲，我讲的是new order，新世界新秩序。和谐或者互相帮助，与民同乐，这是孟子的思想。我想说的一个情况是，在韩国，三十个左右的企业占着韩国GDP的97%。这种情况很危险，韩国的经济很脆弱。大企业需要道德，但韩国没有了。这是我们怎么实现终极的问题。道德是实践的问题，实践是教育的问题。中韩都一样。拿美国来讲，钢铁大王卡耐基，他挣的钱会投入社会。你去美国许多城市都会见到很漂亮的公共图书馆。你猜猜卡耐基建了几个？三千多个。你赚钱，有这种伦理的话，很多问题都可以解决。

人物周刊：韩国的基督教徒非常多，成因是什么？

金容沃：在韩国，信基督教的人叫我“魔王”。我有基督教神学学位，但我批评基督教很厉害。以前，朝鲜王朝完全是儒教王朝。朱熹的权威太强了，反对朱熹要进监狱。所以，我们很多人利用基督教反抗王朝。韩国逐渐成为基督教国家。

基督教在20世纪对韩国的贡献很大。但现在如果不反省基督教的问题，就不能解决韩国问题。韩国的问题是保守主义和基督教结合的问题。思想家要批评基督教才能把人民解放出来。

中国应该有自己独特的政治制度

人物周刊：你为什么这么看重中庸思想？

金容沃：了解中国、韩国、西方的哲学很重要，但是很难。比如尼采，他“杀”上帝的理由是人应该做自己的主人，通过这样的方式讴歌人的自由。可是，这样的思想在“中庸”里都有了。《中庸》不必杀掉上帝，中国人所说的天地，就已经有上帝了，上帝不是超越天地的存在。“中庸”不是“中间”的意思，是人内在的一种超越，是我们身体里的形而上学。

人物周刊：你在1986年发表“良心宣言”，反对军政府独裁。之后，韩国开始民主化转型，韩国的经验有什么可以让中国借鉴的？

金容沃：大韩民国的政府，没有主体，是被联合国解放的，所以我们很容易实现西方的民主，没有过去的负担。但现在韩国也因此存在很多问题。

人物周刊：在中国，有学者主张将儒家思想与宪政结合起来，你认为可行吗？

金容沃：我讲的“中庸”不能与儒家思想混同，“中庸”应该达到普世的水平，而不是儒家思想啊。如果说什么“发扬儒家思想”的话，这就糟糕了。这样的话，会使中国思想无法成为新的理念。中国应该有自己独特的政治制度，这是很难的课题。

人物周刊：你提到中国现行的主义是儒教的一个变脸，这该如何理解？

金容沃：这个是当然的。中国历史上产生的思想太伟大，外来思想很难进入。第一个例外就是佛教，佛教是结合了道家思想被中国人接受的。第二个例子是共产主义。中国的政治体制、中国的思想、中国人的生活方式被大规模地改变了。这也是结合了中国的实际，才得以进入，都是中国化的结果。这两次例外让中国历史整体上发生了大的变化。

不要放弃希望，慢慢来

人物周刊：韩国与日本有领土的争端问题，中国最近也和日本就领土问题闹得很厉害。

金容沃：二战时，德国纳粹做了这么多坏事，但在欧洲，他们根本反省了，所以现在欧洲国家很好。日本二战后反省不够，所以亚洲的水准根本不能和欧洲相比。

人物周刊：当时为什么考虑去日本留学？

金容沃：抛开政治外交上的因素，我们要学习日本做事的方法，需要真正地钻研日本各方面的学问，我们现在各方面还不够。应该有更多的人去学习日本。日本的学问很伟大，比如他们编的词典，中国、韩国都比不上。

人物周刊：日本领先的原因是什么？

金容沃：严密性、彻底性。中国人、韩国人做事不严密，马马虎虎，“差不多先生”。中国对附近的国家了解不够，这是很大的问题。

人物周刊：中国人经常开玩笑的一个话题是：韩国人把什么东西都说成是他们的。

金容沃：这个是没有意思的。重要的是看这个地方有没有文明，而不是看这个文明出自哪里。我只是身在韩国的人，但身上的文明是多种多样的。

人物周刊：什么样的文明呢？

金容沃：了解中国、希腊、美国的文明啊。你们要确保伟大的文明，这是最重要的。中国的文明里重要的一条是“节制欲望”，现在中国有权力有钱的人不知道怎么节制自己的欲望，这是大问题。

人物周刊：怎么解决呢？

金容沃：按照中国古典的精神来教育年轻人。比如说，完全可以教他们中国古典文化课。你们应该有所改变。这个道理你们都懂的。《中庸》里讲，“诚者自成也，而道自道也。”

人物周刊：《中庸》还讲，“诚者非自成己而已也，所以成物也。”

金容沃：对，你不但应该养育自己，还要养育万物。乾为父亲，坤为母亲，我生在两个之间，所以要成为万物的同胞。中国如今的时代，应该有这种人物，不要放弃希望。我觉得，慢慢来。

（实习记者李玲利、黄欣宇亦有贡献）