专访国民党“打扁立委”邱毅谈出狱感言 “我替马英九挡泼粪” 

在“带孩子们旅行”和“打倒陈水扁”之间,如果只能选一项,你选哪个?“带孩子们旅行”——邱毅

这个牢坐得有价值
    南方周末:你出狱后感言:“这个牢坐得有价值。”价值在哪里?
    邱毅:确实对泛蓝民众有有很大的激励作用,对国民党的士气有很大提升,这是第一点。
    第二点价值,在监狱里,我体悟到了对付民进党的一个重要的战略。现在国民党团队的核心就是马英九,而陈水扁就是缠住马英九不放,让马英九心浮气躁,发脾气。而陈水扁惟一害怕的人,就是我。所以我觉得,我完全可以去缠住陈水扁,让马英九脱身。
    第三点价值,在监狱里,我认识了很多朋友,了解很多弊案的内情。
    在监狱里的7个月,我才真正了解这个封闭的世界。这些日子里,我变得更冷静、内敛,经过这番磨炼之后,我可以抵挡任何的狂风暴雨了。


我让马英九守住现在的路
    南方周末:你出狱之后,国民党亲民党的大佬们都打电话来祝贺吧?
    邱毅:最早打给我的是吴敦义(国民党秘书长)。得到我出狱的消息后,他随即将国民党不分区“立委”提名名单送交“中选会”登记。
    宋楚瑜第二个打电话来,他说,很想念我,连说“出来就好”。
    然后就是马英九。电话里我让他守住现在的路,由我来挡陈水扁的泼粪。他则跟我说,民进党一定会把我当箭靶,要我凡事小心。马英九心地善良,但要做领袖,光靠善良是远远不够的。马英九在养尊处优的环境下长大,不知道他有没有足够的抗压性,经得住民进党的打击。
    吴伯雄(国民党主席)不久之后也给我电话。
    连战电话里告诉我,只亲笔推荐了我一个不分区“立委”。连战对我的揭弊路线是支持的。
    南方周末:分区“立委”的候选人提名,你排在第五位,这算不算补偿?
    邱毅:这个提名结果出来,很多人也说“在意料之外”,似乎不大符合国民党传统的文化。
    不过,我现在民气比较高,国民党要搞选举,必须向民意做妥协,这应该是他们高位提名我的主要原因。而且国民党内,争东西的人多,愿意作牺牲的人少。或许,在野党要打江山,就需要我这样的做推动剂吧。


要怀疑、要挑战统治者
    南方周末:一出狱,你就说要“跟阿扁PK”。你现在有哪些新证据?
    邱毅:几个法官从政府那里调阅了一些我原本拿不到的“密件”。服刑期间,我了解到了很多原来不知道的秘密。我还接触了很多监狱系统、法院系统的人。他们中一部分人,对陈水扁掌控司法的作为实在看不过去,也跟我说了很多事情。 南方周末:两年来,你所揭露的弊案,很多都不了了之。对台湾的民主制度,你依然有信心吗?
    邱毅:老实说,对台湾民主当下局面,我没多少信心。乱局之下,很多人迷失了本性;而所谓民主投票,也造就了很多短视的、品质低下的政客。
    但起码有一点,台湾民众的民权观念崛起了,他们不会再做顺民,而要怀疑、要挑战统治者。
    更重要的是,尽管一些贪腐的人在司法上逃脱了,在人民的抉择中,他们已经被关进了监狱。他们逃得过历史的裁判吗?
    南方周末:如果面对大陆听众演讲,你会说什么?
    邱毅:我想,我会和大陆的听众,尤其是大陆的年轻人,交流“对权威的挑战”这个话题。


结果注定是悲剧
    南方周末:两年前,你刚开始揭弊时雄心勃勃;一年前,你很消沉,觉得自己“很无助”。现在,你似乎重新振作,你做好重新战斗的准备了吗?
    邱毅:一年前,我的沮丧,来源于我看到一百万红衫军的热情,将要被糟蹋了,我很痛心。
    而现在,如果说我有什么信心,那在于我找到了新的战略点来对付民进党,只是不知道马英九和我的合作,有没有我希望的那种默契。
    对我来说,如果失去了浪漫的憧憬,将来的路就很难走下去了。
    南方周末:你在博客中写道:“发誓要为自己而活着。”但是听你现在的话,似乎仍然是为选举活着,为国民党活着,而不是为自己。
    邱毅:很多人看到这个矛盾,但也只有在矛盾的挣扎中,我才能求得慰藉。下午我录制节目时说:“每个没有星光的黑夜,我都在挣扎,而一旦太阳升起,我就只有向前走。”那么多年走来,我牺牲了很多,回看入狱这7个月,恩,我要报,仇,我也要报。
    南方周末:在你说“邱毅又回来了”的同一天,李敖宣布退出政坛。
    邱毅:对李敖来说,一头栽进政治酱缸中,或许就是一个错误的决定,以至于先前他根本不屑于理会的人,现在就必须和他们吵架。
    不过,李敖是一个斩钉截铁的人,这点他很聪明,不像我这样左顾右盼。我的衣袖里装了太多的东西,我怕把它们弄碎,所以根本就不会挥衣袖,我的性格就决定了我很难跳脱。
    可以预言,李敖的结局是喜剧,我是悲剧。


孩子重于阿扁
    南方周末:出狱后的第一顿饭是和谁一起吃的?
    邱毅:早上我出狱,下午就录制节目,晚上才吃了第一顿饭,是在家里和孩子们一起。他们对政治完全没有兴趣,我们的话题集中在最近流行的卡通片上。
    南方周末:在你服刑期间,你的博客提到最多的,是你的三个孩子,中秋、他们的生日等等。他们一直希望能和你一起去埃及旅游,你也答应他们,一出狱就制订旅游的计划。
    邱毅:已经排定,1月12日“立委”选举结束后,19日我们就出发。
    南方周末:在“带孩子们旅行”和“打倒陈水扁”之间,如果只能选一项,你选哪个?
    邱毅:带孩子们旅行。

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