【经济】经济坐标（19）

3Q大战

——水淹互联网

捧人、毁人、“代表”民意，活跃在互联网世界的地下水军，如同一台台听命于主人的强大机器，只要你付费，他们可以随时为你发动。

当互联网为每个人的自由表达准备好了技术工具，网络时代的人们却更难知道真相的样子。

持续两个多月的3Q大战终于宣告终结。11月20日，工信部责令腾讯和360向用户公开道歉，并立刻停止相互攻击。当晚，腾讯门户和360安全卫士首页挂出了“道歉信”。

但互联网暗战仍不知终点。

一位网名为王海的资深水军（指被雇用专在网络上潜水发帖的人——编者注）对《南方周末》记者承认，他深度参与了这起大战。自9月初开始，这个专职于接单再转包的水军中间商，几乎每天都能接到来自360的委托。

而另一位受雇于腾讯的网络公关公司总经理也坦率承认了水军的存在，“这一次用得不多，效果也不好”。

虽然马化腾和周鸿祎没有公开承认自己在这次事件中动用了水军，不过网民们还是饶有兴致地开展了“找水军”游戏，并总结出了规律，如微博的末尾跟着莫名其妙毫无关联的数字或生僻字，就极有可能是水军。“原来水军都是这么计件的啊。”最早发现的网友感慨道。

生存在网络时代的人们对这样的事件是无从辨别真假的，唯一无可置疑的是网络水军的存在。这是一支庞大的雇佣军队伍，他们受雇于企业、组织或个人，通过发帖回帖等方式，在互联网上发布有利于雇主的言论。

从两个多月前的蒙牛黑公关事件到刚刚结束的3Q大战，水军的“军备”和“战术”彻底浮出水面。王海甚至给3Q大战打上了“水军行业里程碑”的标签，因为人多了，“一下子暴涨了两三倍”；也因为名气大了，中央电视台《焦点访谈》都报道了，“只不过把我们叫成了网络流氓”，其实，“我们就是网络公关业的农民工”。

据《南方周末》记者调查，水军群体萌芽于5年前，3年前开始规模化。到如今，水军已经渗透到互联网的每一个角落，从论坛、博客到QQ群、邮件组，再到新兴的微博；也几乎活跃于每一起热门事件、每一个网络红人、每一件消费性产品的推广，甚至个人利益的表达之中，只不过围观的人常常浑然不觉。

如蝼蚁般生存的水军之上，是策划这一幕幕戏剧的网络推手或网络打手；而他们，又是在贯彻着“制片人”雇主形形色色的意志。

“水军已经成为常态，不用反而奇怪了”

小月月起于天涯；贾君鹏的主阵地是百度贴吧；“人肉搜索”虐猫女全程都在猫扑上进行。

“今天开车走到公园附近，突然感慨起来，周鸿祎还是挺牛的，想想，在他公司干的人，跟着他的人，现在出来打江山的，千万富翁不少。”

如此个人化的表述，却重复出现在几十个不同账号的微博中。这被有心人发现，视为360雇用水军的最直接的证据，“开车走到公园附近”迅速在网络上成为流行语，并变换出各种不同的版本。

360公司迅速针对这起“公园门”事件回应称，这是新编的“传说”，并建议“编造者”今后要用更专业的人员、更创新的手法，以增加可信度。

像王海这样的老水军是不会犯这样的低级错误的。他给下线派任务时，有一套放之四海的规则： 发帖时，同一内容的一个论坛最多发一篇；回帖时，同一ID至少隔50个回复才能再次出现。无论发帖还是回帖，IP地址都要不停地换。

这是征战多年的经验教训。2007年时，曾有公关公司受雇在各大数码论坛里发广告帖刷屏，个个论坛都连发上百帖。删帖删到手疼的版主们，愤怒之下，组成了抵制该品牌的联盟。

“现在不仅仅是刷屏了，还能做到有针对有选择地发。”知名论坛凯迪社区副主编李婉莉很感慨如今水军的专业化。

小月月起于天涯；贾君鹏的主阵地是百度贴吧；“人肉搜索”虐猫女全程都在猫扑上进行；而在凯迪社区，国美股权之争、达能娃哈哈之战背后聚集着大批水军。

身在美国的著名网络推手“浪兄”认为，判断水军是否存在的依据是背后有无利益。“和商业无关的热帖，都是没有水军的。民工没有工资拿谁会去干。”

“犀利哥会拿一分钱给你吗？一个10万的量，4到5毛一个帖子，就意味着要花四五万。赚不到钱，谁会做！”他说。

但是，和商业有没有关系，有怎样的关系，却是五花八门。如果不是事后曝光，谁也想不到贾君鹏是为魔兽世界量身打造；虐猫女是为猫扑造人气；国美股权、达能娃哈哈、3Q大战，水军们奉命要拿下的，则是一个个舆论制高点。

甚至弱势群体们也会雇水军干活。《南方周末》记者潜入一个水军群后，接到的第一个任务，竟然是将天涯上一条“福彩中心员工集体控诉被失业后没有得到妥善安置”的帖子顶到1000楼。业内人士高胜宁在接受媒体采访时，也曾提到其通过帮一群广东的拆迁户在天涯上策划发帖，挣到人生第一桶金。

当然，删除赤裸裸的小广告帖仍是李婉莉和同事每天必不可少的工作，“每天至少1000帖，有增无减。”同现实社会一样，在这个水军泛滥的网络世界里，有在媒体上造星的，也有造势的；有街边散发的传单，也有精心策划的事件营销。

根据中国公共关系网(17PR.com)总经理银小冬的了解，一家公司只要有公关业务的需求，十之八九都会用到网络公关。传统公关公司五年前就开始顺势而变，如今几乎都已配备网络部或网络公关人才。“水军已经成为常态，不用反而奇怪了。”一家门户网站的品牌总监说。

捧人的时代

一个个网络名人炒作接踵而来。前有“浪兄”挖掘出的“天仙MM”，后有“别针换别墅”。

曾经开过五年公关公司的覃鹏（化名）是在2005年接到的第一单网络公关业务，当时公司开业两年，主营业务是帮助客户在传统媒体上发稿。

这一年，中国网民数量突破1亿，各大门户网站和论坛风生水起。覃鹏在见老客户时聊起这些，双方一拍即合。

这个第一单也完全跟水军无关，仍然是发稿，只不过传播介质从传统媒体延伸到了网络。“当时一些IT、汽车、消费品公司注意到了网络传播的重要性，开始要求本土PR公司在这方面有所投入。”

不过，覃鹏也注意到在公关业之外，有人开始发掘网络灌水的商业价值。“一些没有网络媒体资源的小公司，通过在论坛灌水，用数量来弥补质量。”

陈墨在接受《南方周末》记者采访时，自称是最早使用水军的人。

2005年，当时还是天涯真我风采版版主的陈墨，给芙蓉姐姐拍照然后置顶，助推了这一标志性网络红人的诞生；转年，他又借助新浪真我版版主身份，一举捧红了“二月丫头”，随后走上网络推手的职业道路。

一个个网络名人炒作接踵而来。前有“浪兄”挖掘出的“天仙MM”，后有“别针换别墅”。这些知名推手往往是红极一时的网络写手或版主，他们在台前策划，无名水军在幕后灌水力捧。

跟陈墨在同一时期当过新浪真我版版主的资深网络营销人、草根时代互动营销公司总经理李海刚选择了不同于覃鹏和陈墨的商业路径——做网络推手，但推的是产品；做网络公关，但靠的是事件策划。

李海刚至今都为之得意的策划是2006年创造的“奔奔族”这一网络新词——生于1975—1985年、社会压力最大、最热爱玩乐却最玩命工作的族群。这个为长安奔奔牌汽车量身打造的策划，让随后上市的长安奔奔出现排队加价的现象，营收足足4亿元。

原名杨军的“浪兄”，现为尔玛（美国）互动营销CEO。他在接受《南方周末》记者采访时表示，2008年他策划的“封杀王老吉”事件应该被视为水军形成规模的标志性事件。

“当时王老吉为汶川地震灾区捐款一亿元，我们接受王老吉的广告代理公司委托，作为促销手段之一，想出了这个方案。我们号召网友，把王老吉买光，来‘封杀’它。‘封杀王老吉’为企业意外带来了2.6亿元的收入。”

“网络打手”登场

从瑞星PK金山，到康师傅优质水源门、新东方教师性骚扰事件等等，事后都或明或暗地被证实为竞争对手所为。

从2007年开始，除了雨后春笋般冒出的网络公关公司，传统公关公司也开始前仆后继进入更广义的网络公关或网络营销业，并成立网络部。

中国国际公共关系协会（CIPRA）的数据显示，2008年网络公关业的收益增长趋势稳居整个公关业的冠军宝座，年服务毛收入达到了10亿元人民币。

2005年，覃鹏公司的传统媒体公关业务和依托网络的业务，比例是八二开。三年之后，这个比例正好掉了个个。

但在2008年，覃鹏却选择了关闭公司转行。因为他感觉自己变成了一台毫无智慧含量的发稿机器，也因为竞争激烈，成本在不断上升。“从2005年到2008年，几乎翻了一倍，发稿的费用提高了，删帖的比率也在直线上升。”

但令他想不到的是，水军阵营仍在不断壮大，其链条也逐渐清晰。据“浪兄”介绍，通常客户或自己或委托网络营销公司发任务，“水手长”在接受任务后，就用MSN或QQ将任务批量派发给下游水军。“水军”一般都没有公司，就用私人账号，领到手上的钱，一个帖子就是三毛或四毛。

为了显得逼真，“水手长”会将任务分为正向意见、反向意见、中立意见，常常让不同的团队去操作，有时可能是十几家，目的是让事情热闹起来。

当蓬勃发展起来的网络公关公司掌握了怎么捧人推产品、灌水删帖后，其中一些公司和他们的雇主们很快发现，恶意诋毁、攻击对手往往比正面宣传自己更有效，这种手法在非网络时代就已经为一些企业所熟知。

从早至2006年的瑞星PK金山，到2008年康师傅优质水源门、2009年的新东方教师性骚扰事件等等，事后都或明或暗地被证实为竞争对手所为。原始帖往往都是天涯等论坛上一个许久不用的ID发出，却在几个小时内出现在各大论坛上。他们被冠以“网络打手”的称呼。

网络打手登场之后，一些公司不得不思量应对之策。一家高科技制造公司的公关总监最头疼的是百度贴吧。因为企业吧出于公平原则，往往不设吧主，几乎无处协调，但百度贴吧里的信息又总是出现在百度搜索的第一页内。“负面信息删不了，那就让无效信息去淹没它。”经业内人士指点，这位公关总监知道了水军可以做“爆吧”的业务，“一个无效的企业吧总好过一个负面的企业吧。”

直到两个月前的蒙牛事件，“网络打手”式的操作登峰造极，终于惹来司法介入和公众侧目。

板子究竟应该打在谁身上？

水军不可能硬生生地制造话题，而是巧妙地利用或迎合公众的趣味。在一个常识匮乏的社会，水军的成功并非偶然。

11月7日，中央电视台《焦点访谈》报道了水军这个群体，将其定义为“网络流氓、网络黑社会”。

央视的报道，让建群不到一个月的东洋舰队“司令”顿时萌生退意，本职为网站建设的“司令”以前没做过水军，碰巧同学王海有资源，这个兼职工作又听起来零成本低难度，于是合作建了个群。“司令”担心，将来有一天他的这份兼职工作让他变成违法者。

“水军的本质是网络民工。”包括“浪兄”在内的所有受访业内人士都在为水军叫冤，“他们是网络营销中食物链最低级的一环，是技术含量最低、挣钱最少、人数最庞大的队伍。”

网络推手陈墨则认为，水军成就不了任何一个网络热点事件，他们从来都只是个工具。其实从某种角度看来，这话没错，水军不可能硬生生地制造话题，而是巧妙地利用或迎合公众的趣味，如道德裁判、民族主义、普遍的不信任心理、娱乐化倾向等，在一个常识匮乏的社会，水军的成功并非偶然。“如果说水军是演员，那么网络公关就是导演，但真正能左右一出戏的大原则，还是出钱的制片人——公司。”草根时代互动营销公司总经理李海刚更愿意这样来解释“板子究竟应该打在谁身上”这个问题。

两个月前的蒙牛事件中，伊利举报蒙牛雇用网络打手恶意诋毁竞争对手，蒙牛同样也翻出了七年前的旧账——那一次雇用公关公司恶意诋毁蒙牛的是伊利，只不过当时的战场是传统媒体，事情也并未闹大。寻网络打手的根子，只能去追究长久以来缺乏规则的恶性竞争环境。

其实，即便不如中国网络水军的手段那么登峰造极，类似的萌芽也出现在拥有成熟商业规则的美国。只不过，从去年开始，美国的监管部门和行业组织就已经开始为此建规立制。

据《纽约时报》2009年8月10日一篇报道称，美国全国广告审查委员会已经建议，企业赞助某家网站或为产品评测付费时，应该对消费者进行明确的披露。发布虚假正面评论的一家整容公司Lifestyle　Lift被曝光并检控后，停止了这种行为，并缴纳了30万美元罚款。

接受采访的网络公关业内人士愿意将蒙牛事件的司法介入视为一个加强监管的有益信号。为了行业的长远发展，他们希望行业不再是可以任意诋毁不用负责的法律空白地带。

（原载于《南方周末》2010年11月25日）

“杀人的网络，互联网的大是大非问题”

——专访腾讯董事会主席兼CEO马化腾

肖华 谢鹏

11月9日下午，腾讯董事会主席马化腾在深圳接受了《南方周末》记者的专访。

警察可不可以干别的？

南方周末： 腾讯和360的事情最新进展是什么？

马化腾： QQ现在暂时安全，但危险没完全摆脱，超级恶性外挂可能卷土重来。360不承认扣扣保镖是超级病毒，所以我们现在还在等政府部门的鉴定结果。

南方周末： 对于为何要逼用户二选一，您曾解释为迫不得已的自救，说QQ只有三天时间，不然就完了。为什么QQ会如此脆弱？

马化腾： 这跟云查杀有关。这是一个全球互联网迄今罕见的大规模客户端的劫持。

过去病毒查杀都是以单机为主，这个电脑不上网都可以查很多病毒。但中国的病毒种类特别多，几年前就有人专做木马病毒，有师傅专门培训很多人制作各种木马，然后到处放，让你一访问网站，就中了木马，你就成为“肉鸡”。这跟国外不同，国外并没有中国这样一个大量制造不同种类木马的市场。

为了对付这些特别多的病毒，云查杀出现在中国。国外是没有这种杀毒方式的。这种杀毒，相当于每当发现一种病毒，你就可以传到云里去，在云端来查杀。也就是说客户端只是一个机器，它听从服务端的指令。

在打击木马方面，360这种模式是对的，这是技术的很大进步，周鸿祎是个很好的做产品的。但如果这个技术工具用来干安全以外的事，就很可怕了。如果把每台PC上的安全软件比作一个带枪的警察，360后台就像一个实时指挥3亿军队的司令部，没有任何监管。

这种超大规模的，拥有生杀予夺的杀伤力的云查杀网络，国内没有任何一个应用软件可以抗衡，任何正常的应用软件的应用层技术均无法抵挡这样的杀人网络。

南方周末： 国外为什么没有出现过这种状况？金山等其他厂商的云查杀技术跟360又有什么不一样？

马化腾： 云查杀主要在中国。而且，国际性安全厂商都是老老实实做安全，不做互联网业务。金山做的云查杀也是一样的，就看自律。360是一个特例，我觉得360这是一个畸形的商业模式，但他们自己认为是创新。

南方周末： 腾讯是从即时通信切入别的业务，百度和阿里巴巴也都是分别从不同的领域起家，再一步步扩张到其他的互联网业务领域，为什么不能允许360从安全往其他业务走？

马化腾： 无论即时通信、电子商务还是搜索，都只是互联网的应用层面。而安全，则是最底层。打个比喻，如果把安全软件比作商场的保安，电脑里的一个个应用软件，就像一家家商场里的店铺。

现在的情况是，一个底层安全软件商，用外挂的技术，开发肢解和劫持应用软件的外挂。就像保安闯入店铺，撤换摆设，劫持店铺的专柜。

你说警察是不是可以做别的？安全这个行业本身有特殊性。

每个合法应用软件，就像是一家合法商店，纵使有这样或那样的不足，也该拥有自己的独立自主的自我运营和自我发展权，不应被保安打着安全的名义去劫持和窜改，这是一个软件业最基本的规则。这是一个大是大非的问题。

南方周末： 如果按照这样的描述，在技术上，云查杀都具有一样的威胁？那谁来约束拥有这些技术的企业？有什么规则可以约束这个技术工具？

马化腾： 政府应该高度重视云查杀这个问题，要定期做报告。杀木马是对的，但是杀竞争对手、杀正规公司的就有问题。如果遇到正规公司也作恶，杀还是不杀，就应该提交给多个机构，或者是一个委员会来裁决，而不是由某一家公司来决定。

在这个大是大非的问题上，几个大的互联网厂商开始联合起来。

这几个大厂商都被周鸿祎打过，以前我们没有经历过，也很难理解，就是旁观者。打金山时，我们还让周鸿祎在我们微博直播，大家看得津津有味，以为是猛料。其实被打的人很惨，有苦说不出来。

这一次大家开始团结起来了。

我们希望鼓励几个大的互联网厂商一起支持，资金、技术、各自有的渠道，比如未来百度搜索结果里显示的杀毒，就应该支持正规厂商，就别卖关键词了，就应该公益。

南方周末： 这个联合被评价为巨头携手。

马化腾： 我们和百度、阿里巴巴，大家觉得这三个最有可能打起来的，反而这次是空前的团结，这也是我感到比较欣慰的。从公平竞争的角度看，平时打很合理，但是真的遇到大是大非的问题，还是有原则，这是挺重要的一点。

南方周末： 你们的联合是只针对360还是希望建立一个规则？

马化腾： 希望建立一个真正只做裁判员的杀毒环境。否则正规的杀毒厂商都死掉了，谁来抵制360呢？

中国互联网的规则与创新

南方周末： 都说中国互联网是没有规则的竞争，你怎么看？

马化腾： 其实这个行业还是比较自律的。SP时代，很多小公司纯粹就从用户口袋里掏钱，现在已经好多了。

很多产品都是最初出现时很混乱，但过两年竞争格局渐渐稳定下来，就渐渐走向理性和成熟了，比如视频。

不过，360打开了继SP之后的第二个互联网潘多拉之盒。

南方周末： 中国和国外互联网行业，起步其实差得不算那么远。但中外互联网行业的业态完全不一样。

马化腾： 也不是完全不一样，很多地方也一样。也不能怪中国不行，欧洲也一样，全球就一个美国创新最快，他的先发优势很强。中国几百家、几千家做，必然摊薄这个市场，就会形成很多同质化。

中国还算创新比较多，而且市场又大，像虚拟产品，中国领先的，美国现在也做了。

南方周末： 有人说，中国互联网进入了寡头垄断时代。周鸿祎说这种时代会压制互联网中小企业创新，因为很容易遇到你们的竞争，被动卖给你们，或者被你们打垮。你觉得会不会？

马化腾： 不算寡，十来家了。张朝阳说是战国七雄。其实还有很多游戏厂商，很多垂直的B2C，像京东商城这些，很多做专一点的企业，他就可以做很大。往往是那些老想简单重复，怪别人不给他饭吃的，这种假创新死了活该。现在这个格局还算比较均匀，不算很寡头，比美国好很多了。美国寡头更少，雅虎都被挤得要死，但还是有创新出来。像twitter很晚才出现，在facebook、亚马逊这么多公司强大的火力扫射下，它还是做起来了。

这些创新必须是真的全球性创新，不是说抄美国那种，模仿美国是我们这波人做过的事情。

腾讯要做Facebook式的开放

南方周末： 周鸿祎有一个说法，腾讯让人无路可走。这也是互联网界很多人对腾讯的质疑与恐惧所在。

马化腾： 怎么可能，那么多市场我们都是落后的，包括电子商务、搜索。你看我们做的这些东西，新浪、搜狐、网易哪个没有做？反而他们有很多东西我们没有做。为什么单独指责我？

南方周末： 有没有想过，这跟腾讯自己的成长有关系？过去你是一个跟随者，现在已经是中国最大的互联网公司，是一个带领者，角色不一样了，如果还是不停地模仿，就会遭到质疑，即使在模仿中也加入了一些微创新，比如QQ邮箱的大附件传送功能。

马化腾： 外界一直说腾讯没有创新、抄袭。其实腾讯在创新上做了很多的事情，包括我们申请的专利、发明，都是第一，甚至是其他互联网公司的总和。

我们的很多专利，其实也常常被人侵犯，被人模仿。比如QQ聊天软件里的截图功能，是我们独创的专利，国外其他即时通讯软件没有一个抄的，但国内几乎都抄了这个功能。

但是很多人更加会看你进入了几个领域，他会感觉到你超越了对手肯定只是因为用户群。实际情况并不是这么简单。有用户群和渠道拉动固然重要，但是最最关键的还是产品。

另外，最关键的是大家要看有没有侵犯知识产权，这是法律上最关键的问题。如果有这方面的问题，腾讯早就被人告了。

南方周末： 腾讯的很多产品，看到的功能都跟前行者的差不多，说没有侵犯知识产权，为什么？

马化腾： 比如MSN有一个功能，聊天对象在打字时，对方会看到一个提示说你在输入，这个功能微软申请了专利。但我们做的时候，就变成了一个笔在动。有专利，并不代表你不能做这个，而是你得用另外一种方式去实现。

南方周末： 腾讯产品线非常宽，又一直是个封闭的体系，因此被评价为“全民公敌”，这也是为什么这次事件中许多人都选择看热闹的原因。这对你有没有触动？会不会带来腾讯的开放战略？

马化腾： 的确很多业务我们是依靠腾讯内部的力量，但其实我们已经在逐步开放了，可能因为很少说，外界很少能看到变化。

这三年里，我们一直在用自己的业务部门去做BD的方式做了很多开放，腾讯很多业务都是有大量的合作伙伴，像我们的网络游戏，超过60％的收入都是来自于合作伙伴，无线手机90％的收入都是通过合作伙伴分成的方式。

但是我们也还觉得做得不够，比如说SNS开放API我们的动作比较慢，也正在开放，我们是希望能够更开放，分享我们的用户平台，我们有这样的决心和规划。

南方周末： 目前看到的基本上都是应用层面的合作，将来的打算是怎样的？这个开放是苹果式的开放、google式的开放，还是facebook式的开放？

马化腾： 应该是facebook式这种。其实苹果整个模式是封闭的，只有应用程序是开放的。但我们要做的开放可能更多。

不过，我们不会完全无序地开放。像当年移动梦网开放平台一样，很多乱七八糟的SP厂商都进来了。

南方周末： 也包括会和竞争对手合作？

马化腾： 可以。包括QQ邮箱可以跟其他邮箱取信，也可以发微博到其他家的微博。但反而竞争对手很担心我们这样做。他会觉得他吃亏了，反而还拒绝。你不愿，他想要，你真愿意了，他还担心。这个要磨合。

“跟腾讯斗，实在是因为躲不过去”

——专访奇虎360董事长周鸿祎

谢鹏 赵一丹

11月8日下午，奇虎360董事长周鸿祎在香港连线北京8家媒体记者。2个小时的群访结束后，带着沙哑的声音，周鸿祎接受了《南方周末》记者的独家电话专访。

“我不抄百度，也不会抄腾讯”

南方周末： 在这次事件的整个过程中，你和马化腾之间私下做过什么交流没有？

周鸿祎： 没有。中秋节，我给他发了一个短信，问他为什么做这么强势的这种捆绑。他就轻描淡写说“没有这回事”。所以我就能感觉出他的决心，后来就再也没有交流了。

南方周末： 马化腾对媒体提到你曾说要联合他们打百度，事实如此吗？

周鸿祎： 事实是，马化腾来问我搜索的事，因为我是国内公认唯一跟百度打过仗有经验的人。我就老老实实告诉他，百度跟Google最大的差别是，它把商业广告混在搜索结果里边，如果要做搜索就不要学百度。你以为马化腾不想做搜索？他和百度竞争只是时间的问题。

还有就是不断有人挑唆，总是认为我要做搜索，就跟不断有人说我要做聊天软件一样。你看我的商业轨迹，是个不喜欢抄袭别人的人。我不抄百度，也不会抄腾讯。

南方周末： 现在双方都是隔空说话，有没有可能坐在一起谈一谈？马说他彻夜不眠，我觉得你也状态不好。

周鸿祎： 谈的基础是大家都承认对方的存在，我们承认腾讯不可替代，但是马化腾觉得通过模仿、捆绑和不兼容能把360干死，就是时间问题。他为什么跟我谈？这次事件，表面上是商业竞争，本质上是开放创新和封闭垄断的斗争。

南方周末： 为什么两家关系突然闹僵？

周鸿祎： 这次跟腾讯斗，实在是因为躲不过去啊！从今年开始，QQ电脑管家推广不力，后来用强制捆绑和静默安装的办法强势推广。原来360定位保护windows安全，腾讯做了一个跟360一样的产品。这逼着我们只有一个选择，就是给360安全找新的立足点。所以就有了扣扣保镖产品的想法，能够让QQ从电脑中赶不走我。

南方周末： 但作为用户我就是主动下载的QQ电脑管家。你说中秋节腾讯强制静默安装是怎么回事？

周鸿祎： 它是分区域的。QQ对用户行为分析特别到位，知道很多用户习惯和上网行为，能按照用户IP、按照用户的习惯，分时间、分区域推广。

南方周末： 我曾经也是360的普通用户，但我后来卸载的原因是你们浏览器的主页一直不能更改。这个也有点强制安装的味道。

周鸿祎： 不是。现在木马为了赚钱篡改主页，所以360安全浏览器会提示用户要不要锁定主页。如果用户同意，主页就被锁定，让一般程序改不了。用户要修改锁定主页的话，可以通过360网盾来修改。

南方周末： 整个事件中，你狠招不断、步步紧逼。这件事是不是谋划很久了？

周鸿祎： 扣扣保镖只开发了一个月，隐私保护器用了一周。对一个掌握关键技术的公司来讲都不难。

南方周末： 扣扣保镖还被腾讯称为超级病毒，是木马和外挂。是这样吗？

周鸿祎： 扣扣保镖我们送去政府部门做评测了，结果出来后会对外公布。第一，病毒的一个重要特征是能够自我复制，扣扣保镖根本就没有这种能力。第二，扣扣保镖没有后门程序，根本就不具备木马特征。第三，外挂有具体的法律定义，扣扣保镖不是外挂。因此，它肯定不是马化腾说的超级病毒。他真正担心的是扣扣保镖让他的广告利益和垄断基础受损。

“他们出来说话是恶心我们”

南方周末： 这时候你去香港忙什么？

周鸿祎： 就这次的事情，跟一些投资人做解释。

南方周末： 你的投资人怎么看这个事？是不是投资人给了你上市时间上的压力？

周鸿祎： 一般投资人都知道，对腾讯要绕着走，但是这次我根本绕不过去。所以王功权也理解。国外投资人对我们的做法也是理解的。我们目前没有上市计划，也谈不上影响。我想让公司上市，这需要时间。毕竟360才四年时间，需要多打基础。

南方周末： “二选一”对360的影响有多大？

周鸿祎： 大概有15%—20%的用户被迫卸载。

南方周末： 这事似乎让互联网行业分成了两个阵营。大家自觉站队了。你觉得这起事件会成为互联网江湖格局变化的转捩点吗？

周鸿祎： 这次可能对互联网是一个转变，让更多厂商看清了腾讯公司的垄断力量，它要对付任何互联网公司太容易了。

南方周末： 但百度、搜狗、金山、可牛、傲游等也联合起来跟你搞不兼容。

周鸿祎： 张朝阳已经说了搜狗绝对不会参与这个事。

傲游做浏览器做了八年，一直做不上去。被我们远远超越，他肯定不甘心，他就是小公司。金山为什么安全做不好？因为他们太爱钱，抄袭瑞星，永远打不过瑞星，层次不高。所以金山对我们的仇恨你可以理解。可牛是他们一伙的，是他的马甲。

南方周末： 有没有用户反映上述几家跟你们已经产生了不兼容问题？

周鸿祎： 他们出来说话是恶心我们，其实没这胆量。用户留他还是留我还很难说呢，哪有胆量做不兼容。这几家公司说这个话，我觉得他们是跳梁小丑。

南方周末： 在这起事件中，双方是否都通过网络水军来左右舆情？你认为，网络水军的存在对互联网社会的影响是什么？

周鸿祎： 最有名的水军公司叫1024水军网，就是瑞星原来的副总办的。一开始网络水军规模没有那么大的时候，瑞星、金山就用水军公司骂我。他们如果去雇用1024来骂360根本不用重写材料。网络水军花费很大，360根本没有这个实力雇。这次是网上民意，不是水军。网络水军强奸民意、伪造民意，绝对是互联网毒瘤。

“先往后退，让互联网恢复平静”

南方周末： 360和腾讯发生的争斗中，似乎大家都没把诉诸法律当作最好的选择，原因是什么？

周鸿祎： 你觉得能告赢吗？腾讯有个霸王条款，他的用户使用条款里说，不用通知用户可以终止服务，而且用户有不同意见只能去深圳告他，谁都知道当地法院跟他关系不一般。

中国互联网行业，目前情况下完全靠法律维持公平竞争的商业环境不可能。

南方周末： 这种商业争斗，你认为政府是否应该出来管？

周鸿祎： 我觉得还是应该政府部门出来管，如果大家利用软件做攻防，最后吃亏的还是老百姓。而且，腾讯的不兼容违背了一些电信法规的规定，腾讯单方面暂停这种通信业务是违规的。

南方周末： 哪些政府部门？什么时候以何种方式介入你们和腾讯的争斗？政府的态度是什么？

周鸿祎： 我们10月29日推出扣扣保镖。11月4日，工信部通知我们过去，让我把这个情况讲一下。后来老齐（360总裁齐向东）去参加了工信部和公安部的会议。部委还没有判定谁对谁错。政府认为要挟用户肯定是不对的，所以要求腾讯停止不兼容；但是腾讯说起因是扣扣保镖，政府就要求我们把扣扣保镖撤回。都先往后退，让互联网恢复平静，不能让网民使用互联网出问题。

南方周末： 下一步你打算怎么办？

周鸿祎： 我们在等待政府下一步说法，同时我们也在积极反映腾讯不兼容的情况。如果腾讯连部委安排都不听，一意孤行，我们在征得网民同意的情况下，会提供一定的兼容方案。是否还会推出扣扣保镖，检测完再做结论。

南方周末： 现在已经有业内人士说，360大部分收入来自浏览器分账，两成来自百度，四成来自淘宝分账，有传言说阿里巴巴有意与腾讯联手，届时360怎么应对？

周鸿祎： 公司是盈利了，收入来源主要一块是增值服务，还有我们跟很多网站和游戏公司合作。第二个我们本身有浏览器之后，里边有导航站和搜索流量，基本是这两块。谷歌撤出中国后，百度早不跟我们分账了。淘宝是一个纯商业搜索，使用量并没有那么高。

“很多人都有不光彩的过去”

南方周末： 你批评了腾讯的商业模式。其实你的商业模式不也与其有相似之处吗？

周鸿祎： 我是免费获得用户，但是没有获得用户的社会关系，安全软件是个工具，你用我不等于你朋友要用，跟朋友没有关系，但是你用QQ，朋友也得用QQ，所以它黏性比我们强。腾讯形成垄断，会很容易成功，但是很难成为伟大的公司，受人尊重的公司。

南方周末： 但腾讯作为一家独立的公司有权进入每个产品领域啊。马化腾的全业务模式和一站式消费模式没有错啊。

周鸿祎： 这个话不对。这是马化腾考虑问题的角度。如果这样，那何必要有反垄断法。现在，QQ已经成为一个平台，腾讯在QQ面板上捆绑自己的业务，跟微软在Windows操作系统上捆绑IE没有什么区别。微软就希望什么都做，每次捆绑一个新的业务基本就消灭一些公司。小公司做的东西可能不完美，但只有通过创新的力量，才能推动产业发展。

南方周末： 你说自己在反思3721的经历中成熟了。但这一次我们依然看到了当年那个好勇斗狠的周鸿祎。

周鸿祎： 3721一直是我想竭力摆脱的梦魇，包括我做360都是为了要摘掉这个强加给我的“流氓软件之父”的大帽子。

互联网行业里，很多人都有不光彩的过去。马化腾干过SP业务（电信增值业务），干SP业务不比干流氓软件光彩吧，甚至直接从老百姓口袋掏钱。他们伤害用户利益，最后SP行业基本不存在了。李彦宏有没有做过流氓软件？当年3721为了跟百度竞争，把百度客户端杀得一干二净，但是最后百度转作搜索，却成功了。这是几十亿美金的教训，所以后来我是借鉴过去很多经验教训。

但在我个性上，挑战权威，或者说胆子比较大，可能这种性格本质还是没有变。

（原载于《南方周末》2010年11月11日）