法的背后是什么？

2006年1月31日，中国社会科学院美国研究所研究员、美国埃莫里大学法学院法律与宗教研究中心客座研究员刘澎在埃莫里大学法学院伯尔曼教授的办公室采访了伯尔曼教授。在这次长达2个半小时的访谈中，伯尔曼先生深入浅出地归纳了自己的法学观，这是伯尔曼先生去世前单独与中国学者进行的最为深入的一次学术对话。限于篇幅，本报对访谈有删节。

    刘澎（以下简称刘）：教授，您认为在宗教和法律之间存在共同之处吗？
    伯尔曼（以下简称伯）：是的，至少有四点：仪式、传统、权威和普遍性。对法律的信仰是普遍的，就像一种世界宗教。我非常相信基督教和所有伟大的宗教，特别是儒教和佛教，以及所有世俗的信仰，包括共产主义在内，都有一个精神层面的东西。
    刘：在一个国家，没有宗教信仰基础，法律自身能否单独发挥作用？
    伯：法律只有具备了精神上的效力才能发挥作用，如果每个人都认为违反法律是错误的，我们就需要这个法律。我知道这在哪里都是如此。
    刘：您的意思是说，在法律之上还有适用于全人类的某些普遍原则？
    伯：对，它存在于人的内心之中。
    刘：那么，您认为对法律的信仰和对宗教的信仰之间是否存在主要的差别？
    伯：我认为法律有一个精神层面的信仰，取决于你怎么看。像《十诫》当中的第六、第七条戒律，已被纳入到了所有的文明之中，无论在哪种文化中，盗窃、杀人、毁约等等都是错误的。
    刘：在中国，我们没有这种基督教背景、文化和传统，因此有人强调法律的重要性，呼吁人民尊重法律。我们的问题是，我们有法律，但没有人执行或遵从它，您有什么解决办法？
    伯：我认为，如果他们改变自己对法律的理解，事情就会有转机，因为法律不止是政府所说的话。人们知道的主要是习惯法，那是由人们自己在家里制定出来的。他们恪守承诺、与邻为善，他们认为应该如此。
    刘：也就是说习惯法是基于人的内心。
    伯：是的。子女应该尊重父母，父母应该照顾子女。
    刘：那他们是从什么地方得到这些共同的想法的呢？是从宗教还是从精神信仰上？
    伯：我认为是精神信仰。比如父母应该爱护、尊重和照顾自己的孩子，我将其称为精神，它不仅是道德，更是一种感情；不仅是善念，更是一种激情。男人和女人互相爱慕，问题是，他们是否会互相忠诚？这是一个精神上的问题。
    刘：您过去在前苏联学习过，在这里，无神论是主要的意识形态。也有一套法律用来统治人民，但是作为一个整体，社会却并没有真正的宗教和信仰。您如何解释法律的角色？
    伯：如果以俄国为例，大多数人，应该说绝大多数人其实都还保留着基督教的信仰，在前苏联赫鲁晓夫时代，他们搞了一个道德规范作为共产主义的基础。如果你读过它，你会知道它让人们对人友善，不要撒谎。
    刘：我们也有这种规范。
    伯：是否像誓言一样？
    刘：对，特别是对党员来说，这意味着你必须在社会上做一个好公民，在家里做一个好成员，你必须是一个非常好的人，一个完善的人，这是非常高的要求。
    伯：在苏联也是这样，不同之处在于他们要求每个人都应该努力达到这个标准。他们当时正在建设共产主义，对共产主义的建设者来说，有了道德规范才能成为社会主义者，对不对？在共产主义社会，每个人都应该与人为善，互相友爱，一切都应是美好的，每个人都应该是无神论者。这些都写在道德规范里。他们认为宗教对人有害，会让人们因信仰不同而互相争斗，发生冲突。
    刘：那意味着他们在表面上没有宗教，但实际上有一个起宗教作用的东西。
    伯：对，这可以说是一种基于对“人性本善”认识的宗教。
    刘：在中国，有个人们一直在强调或辩论的问题：如果我们制定了一部法律，我们应该如何保证这个法律能够发挥作用？有人认为我们不应该依靠人而应该依靠制度。您怎么看待这种说法？
    伯：正如你所看到的，法律是有局限的。如果人们理解这一点，即这不是一个如何通过守法来挣更多钱的问题，而是一个精神层面的问题，就必须区分不同种类的法律，但是总会回到基本的道德原则上来，正如我们会说，“我的上帝啊！你不应该杀人，不应该偷窃，不应该作伪证”等等。在这些基本原则之上我们会通过法律规定，如果你偷窃，你就要进监狱或受到其他应该受到的控告和惩罚，这就需要一些实体法的规则和程序，而人民应该参与这类法律的制定。
    刘：如果您认为存在一个世界法，您如何告诉不同信念、背景和宗教信仰的人，让大家都来遵从这样一个世界法？
    伯：遵守合约，不侵犯他人的权利，尊重别人的财产权，这就是人性。