“未来的格局中，内容行业必须要有技术的基因” ——黎瑞刚的“加减法”

南方周末：华人文化集团公司已在传媒和娱乐产业有广泛的布局和运营，并对泛文娱产业有清晰独特的投资逻辑，最近几年成功投资了数十家线上线下优质内容公司。但是最近你提醒，文化产业投资需要回归五个常识，包括回归产业规律、健康的价值观、体系化运营、尊重消费者、完善的创业环境等等。你认为，目前文化和娱乐行业究竟存在哪些问题？为什么？

黎瑞刚：首先是资本的问题。国家去杠杆、银行资管的政策、对外汇的管制等，都对整个资本市场有很大的结构性调整的影响。事实上，这些宏观政策的调整，对所有行业都有影响。除此之外，文娱行业自身的问题，比如演艺人员的税收问题、影视行业收视率（票房）数据造假的问题等，这些问题长期存在。

行业阶段性的政策调整，包括税收大趋势的变化。一个健康的企业必须按照国家（法定）的游戏规则运营，比如数据造假的问题就让文娱行业深受无序竞争的困扰。数据都不对，怎么来评估，怎么来投资，怎么来运营？

在健康的市场经济国家，一个行业经过多年的发展之后会自然而然形成健康的体系化的做法，这是娱乐工业的一个很重要的组成部分。无论是影视行业还是体育行业，艺人或者运动员的薪酬都有体系，是行业工会和经纪公司等组织之间长期形成某种平衡才达到的。

中国的文化娱乐产业，如何在市场和政府交界地带厘清彼此边界，包括建立行业监管、自律和协同机制，形成可持续发展的模式，既服从政府监管又能保护投资人的利益，需要进一步探索，并及时根治行业内部某些乱象。

还有一个是市场的开放与管制。相较其他行业，整个娱乐、体育行业都得不断开放，很多东西都在逐步放开，很多制度也在不断搭建。其中有些规则不能仅仅由政府制定，还要靠行业自身在市场化过程中逐渐形成。

南方周末：你在2018年国际文创产业合作伙伴大会上表示，国内文娱行业普遍存在公司估值虚高的问题。据你的观察，这种估值泡沫有多严重？有观点认为，内容创业的风口已经过去。目前的投资是否正在日趋理性？

黎瑞刚：互联网的技术驱动改变了整个技术和产业格局，创造出很多内容生产的新模式和新业态，有一些过去的游戏规则不适用了，政策监管也遇到新问题。再加上这些年资本热钱不断涌入，推高了文娱行业的资产价值，有些公司的市场估值出现了泡沫，这些问题是存在的，市场的理性调整早晚会挤破这些泡沫。现在，这些问题与行业大环境遇到的问题交集在一起，深度调整也就成为必须经历的过程。

积极的一面是市场的真实需求仍然存在，而且被不断地发掘出来。政策的驱动、城镇化的因素、大量的新消费群体的出现，这些刚性的市场需求不断产生。在这种深度调整之中，整个行业需要梳理，政策的监管是必要的，政府的强出手也是必要的。到一定时候，要知道政府不能包办一切，事实上也不能解决一切问题，行业自身的机制要建立、孵化起来。作为行业主体的企业，无论做投资还是运营，需要从作坊式的、小而全的经营走向规范化、体系化的运营。我认为，体系化运营是中国文化娱乐产业接下来必须面临的课题。

南方周末：我们回到文化娱乐行业自身，为什么你最近特别强调要回归体系化运营，而且强调这是个“常识”？

黎瑞刚：在市场乱象得以收敛之后，政府的作用更多的是引导，还是要鼓励市场主体发挥作用，并得到尊重和保护，尤其是中介组织和专业机构的作用。整个行业自身，必须从作坊式的创业模式，走向更体系化的运营。有了这样的体系，人才和资本才会源源不断地进入，内容产品才会稳定而持续地产出。创建这样的体系，我们才能形成我们自己的行业标准、行业操守、行业规范。美国今天的娱乐工业为什么如此繁荣，其实就是行业体系化，甚至工业化的实践。

文化与娱乐产业要往前发展的话，需要一个体系化的运营，一时一地，有时候创造一个内容的爆款是容易的，但是你要可持续地创造爆款，不断创造精良的内容，在用户中获得持续的影响力，这需要一个持续的体系塑造。

南方周末：一份资料显示，目前CMC参与投资或运营的相关公司达到98家，但是内容资讯类的，特别是有传统媒体背景的却仅有财新传媒、华尓街见闻、华生传媒等几家，对内容性公司，你如何筛选和投资？

黎瑞刚：确实，类似财新传媒，有传统媒体背景的越来越少。我们早年成立的华人文化产业投资基金（2010年）曾经投资了一些内容性公司，比如综艺领域的灿星制作、动画领域的东方梦工厂等等，这两年又投资了喜剧领域的笑果文化，但是后来这类内容偏重公司就很少了。现在，我们的投资偏重技术驱动的，内容和平台结合的公司，比如爱奇艺。

传统媒体出来的团队大部分是做内容的，在数字媒体时代的今天，另一类有话语权的是有技术基因的团队。有一些技术创新的团队可以说不关心内容，只是做一个平台，技术驱动平台、技术抓取内容、技术分析用户消费习惯，在后台做很多算法，他们成为行业中间新的主要的驱动力和赢家。美国也一样，迪士尼（1926年成立）干了多久，时代华纳（前身1903年由华纳兄弟创立）干了多久，奈飞（1997年成立）又干了多久？这些公司的估值目前又是多少？。

南方周末：既然传统的内容公司不再是投资重点，那么未来CMC的投资和运营如何做加法和减法？

黎瑞刚：技术强驱动是今天产业格局的基本主题。往平台业务走，如果是从内容基因出发的话必须完成蜕变，彻底拥抱技术，自己要变成技术上的狂人；如果你做不到，就要招一批技术的强者，帮你做驱动，做产品创新、后台技术的创新，才可能往平台做；如果你做不到这一点的话，认识到技术的价值和意义，能够发挥自身的内容优势，在一些模式上进行创新，也有一定的机会，当然，这是不同的等量级。

南方周末：你刚才说的这两类平台，技术驱动型和内容+模式创新型，核心都是技术，你的意思是，模式创新也是带有技术驱动的创新？

黎瑞刚：纯技术的驱动可以做一个非常大的平台，大量的用户被吸附；另外一种平台，是有一定的技术驱动，但本质上还是内容基因，这种媒体模式有创新的可能，邱兵他们做的梨视频就属于这种类型：内容基因，技术上不断进行革新，一端是产品的用户友好性，另外一端是后台技术；最有价值的是他们的全球拍客系统，不仅有模式创新，还有门槛和壁垒，这个系统目前管理六万多个拍客，包括注册和收费服务，背后是机器、算法系统在驱动。

南方周末：“快手”的草根色彩很浓，也“制造”了不少平民网红，不过有些内容曾经受到争议和批评，这笔投资主要是看重它的技术？

黎瑞刚：“快手”主要是一种内容消费模式，大量的内容上传背后有很强的技术基因，它创造了一个去中心化的短视频的社区结构，用户创建内容，后台做算法，社区很有生命力。当然，有些内容需要一些调整和管理，事实上，他们对内容的调性、监管，包括对内容反映的社会价值，也在不断反思。

如果违反了社会道德甚至国家法律，内容造成了社会危害，肯定要接受批评、整改甚至取缔。有些内容涉及年轻人的生活方式、生活趣味，也许未必有多少价值，但是如果不违反国家法律，不对社会造成危害，今天的社会应该包容它的存在。就像当年我们读金庸、王朔的作品，社会上刚开始也有不少意见，我当时说，像王朔，就是用嘻嘻哈哈的方式，瓦解了一些传统、陈旧的观念性的东西。

任何一个媒体都有一个成长过程。技术、年轻人、新的消费市场，在驱动社会发展。“快手”通过技术创新，让千百万没有发布内容创新渠道的人获得了平台，让他们的才智获得创造，变为价值，也丰富了中国人的生活，这是很有价值的。

南方周末：作为投资人，你会对“快手”这样的公司提一些内容方面的建议吗？

黎瑞刚：我们是基金投资。基金投资获取少数股权，一般不会介入到投资项目的运营。但我很乐意与这些被投的企业团队交流。集团公司的项目，我们才会强运营。

南方周末：2018年中国内地电影市场上，传统的好莱坞电影不再一枝独秀，华人文化主导的暑期中美合拍片《巨齿鲨》，全球票房突破了5亿美金，国产现实题材电影《我不是药神》《无名之辈》等也取得了良好的口碑和票房，中国导演讲故事的能力是不是提高了？未来中国电影市场的票房收入还能保持高增长吗？

黎瑞刚：《巨齿鲨》这部片子，华人文化有70%股权。美国电影对全球市场有要求，现在已经变成标准化的全球产品，可它首先是拍给美国观众看的。中国电影成长速度很快，但影视娱乐行业考虑的首要问题，是把人性的价值拍透，把自己的作品拍好。未来，好的中国影片一定会不断涌现，这是大趋势，对此我非常乐观。

电影最重要的是故事。对故事的结构，老一辈电影人接受的电影美学教育偏文艺片，而商业片的故事结构是有模板的。现在，年轻的这一波电影人已经成长起来，其中有些在国内受过专业教育，有些在美国等海外高校学习后慢慢回来，有些通过研究国外电影、英剧美剧等自学，再加上目前香港的电影导演在内地也发挥了很大的作用。

当中国内地的导演在接受苏联电影美学教育的时候，香港导演则在邵氏兄弟、嘉禾这些电影公司消化西方商业片的做法，做港片，典型的商业化模式。他们将这种模式带进来，主流的元素加上商业片的制作逻辑，产生了不少爆款作品。

另外，不要低估今天在学习内容创作的年轻人以及在海外留学的人，他们对内容的理解已经跟老一辈完全不一样了，他们很会讲故事，也能够生产出很多有正能量价值观的影片。

南方周末：知识付费正在成为新的风口。作为一家机构媒体，财新传媒也开始进行原创新闻内容付费。对此，你和财新的运营团队是否有讨论？国外一些知名媒体更早进行内容付费的研究和尝试，比如《纽约时报》、《经济学人》，数字付费收入都相当可观。你如何看待媒体内容付费的前景？

黎瑞刚：财新传媒做付费服务我是全力支持的，这个制度开董事会时我们也讨论过，有很多的业务交流，具体产品的开发是他们团队做的，我也提了很多意见。用户体验，包括产品的适用度、便捷度是否更符合互联网的特性，他们还要多动脑筋。有时候做内容的，和做互联网产品的人群不太一样，对产品的敏感性、用户的体验，感觉也不太一样，但是对内容付费，我绝对赞成。

我当时也说过，媒体广告往下走，不是偶然现象，是行业趋势的问题，未来肯定要有一些模式创新。当然，内容付费并不适合所有的媒体，只有品牌媒体，或者高附加值的品牌媒体才有机会。目前，国内能够做内容付费的媒体不多，只有那些持续拥有影响力、受众高度认知的媒体；内容有独特性、稀缺性的媒体，用户才愿意埋单。

南方周末：无论过去做传媒，还是现在做文娱、科技和消费，你都特别关注头部内容，而且强调头部内容要有三个元素：专业精神、人文关怀、理想主义。为什么？

黎瑞刚：过去这几年关注内容产业，我和我的团队经常讲，要关注技术驱动的、平台性的内容企业。中国在发展和进步，互联网技术创造了一个新的内容生态环境，从最早改造内容传播的模式，到今天用算法推介、用户分析，到人工智能等等，都使内容的传播方式、用户跟内容的互动关系发生了根本性的裂变，这是今天中国传媒业、娱乐行业内容产业发展非常重要的主题。

除此之外，我们非常关注头部内容、头部内容企业、生产头部内容的团队。因为我们相信头部内容永远对于内容产业的发展、社会进步，有积极的正向的推动作用。而对于这些头部内容，我们一方面关注它的商业价值，这些内容需要有好的票房、好的点击量、好的用户反馈，包括广告价值等等，这些都是商业的逻辑。但是，商业逻辑的背后还需要人文的逻辑。也就是说，这些内容在价值观、人文关怀、理想主义的层面，或者是背后，能够传递人类共同的一些价值和情感，它的影响应该是持久的，它对人类心灵的影响力和打动力，能够长时间延续下去。

这些头部内容以及生产这些内容的团队，是我们在过去这几年中间努力发掘、培养、孵化的对象，我也希望这些内容慢慢成为行业的一股重要力量。这些优质内容能不能在中国成为一种支柱性的产业，成为一种软实力，甚至在国际上形成影响力，一定要靠技术。

未来的格局中，内容行业必须要有技术的基因。还有很重要的一点，就是你传递的内容，它的价值观、社会属性和文化属性，你如何诠释和表达，在未来也是文化竞争力非常重要的组成部分。