周末牌行榜 |“我们可能都是音乐剧的少年”

（本文首发于2019年4月11日《南方周末》）

“音乐剧如果是一个伟大的东西，是经得起四季的，没有什么旺季或者淡季，应该就是它的时间到了，意味着它会继续生长，而不是这一刻，你的高光打过去的时候。有一句话，叫好的表演是在你进入灯光之前你已经在生活，这是特别重要的一件事。”

参加综艺节目《声入人心》前，歌手阿云嘎颇为犹疑。同样受过专业音乐剧训练的朋友娄艺潇鼓励他参加，果然，这档节目为阿云嘎赢得了人气，也使公众更加关注中国本土的音乐剧。

在众多工作之外，阿云嘎与娄艺潇都保持对音乐剧的热情。他们分别演出了自己的新剧，都享受带动观众，令观众与演员的气息合为一体的时候。“你哭的时候他们哭，你笑的时候他们笑，这是演员非常非常嗨的那个点。”阿云嘎说。

《周末纸牌屋》更名为《周末牌行榜》后的新一期，阿云嘎、娄艺潇与编剧史航一道，谈论两人参与的新剧，以及他们各自对音乐剧的热情。

音乐剧《摇滚学校》改编自2003年由理查德·林克莱特执导的同名电影。创作者是“音乐剧教父”安德鲁·劳埃德·韦伯。“失败中年”杜威·费恩冒充朋友进入私立学校当老师，意外发现自己的学生极具音乐天赋，带着他们一起练习摇滚乐，冲刺自己的音乐梦想。 （资料图）

“你哭的时候他们哭，你笑的时候他们笑”

史航：我特别喜欢音乐剧，它是击鼓传花式的，舞台上每个角色都可以唱两句，舞台的光满场找着所有扬起的面孔，所有的有梦想的人。歌剧的阶级感是很固定的，金字塔式的，但音乐剧好像就是“我有梦想，我也了不起”，有一种奇特的平等感。

阿云嘎：它是这个时代的产物，借鉴了很多流行的元素，伦敦西区的更多借鉴了歌剧元素，美国百老汇的音乐剧从早期的歌舞演变而来。当然也有戏剧、舞台表演等一些流行的元素，音乐剧的演唱方式也是叙述感更多，观众更容易接近演员的情绪、情感。

史航：对你们来说，每一次演出最有乐趣的是什么，最刺激的是什么？

阿云嘎：最有乐趣的是我把故事推动到最重要的那个环节上，带动观众，观众跟着演员的气息在一起的时候。你哭的时候他们哭，你笑的时候他们笑，这是演员非常嗨的那个点。演员自己能很深切地体会到。开始时，大家还在接受的过程，观众和演员之间还有一点距离感。演到三分之一，你知道观众坐在那里，气息、呼吸都跟着你，心里面想：那行，我今天的戏应该是完整的。

娄艺潇：舞台剧和电影、电视剧不一样，我觉得观众是演员的一部分，观众的气场会直接影响演员。我们演着演着，会自然感觉气场和观众是融合的，他能听懂你说什么。观众会反馈很多。好比有一场戏，是我坐角落很悲伤，受了委屈，跟爸妈发微信，哭的时候，我会听到台下观众有抽泣声了，你会发现他和你感同身受，被你带进去了。你会更投入演出。

“我们班20个人，基本上都转行了”

史航：《声入人心》这个节目，阿云嘎现在回头看是什么感受？

阿云嘎：我在北京坚持十多年了，什么都做过，这么多年唯一坚持还是本专业音乐剧。我参加其他节目，选秀什么的，一直说我是音乐剧演员，但“音乐剧”这个标签没让大家关注到什么。这一次参加《声入人心》，其实我问过娄艺潇，说选秀节目我不太愿意去，因为不知道他们能做成什么，我参加太多了。潇潇说，这一次她感觉应该不错，会很靠谱，“你去吧”。这段经历特别有意义，这四个月是我人生一个大转折，还得到了一个验证：我继续可以干下去。在音乐剧这个产业链，有了一个小波动，让很多人关注了，我特别欣慰。

娄艺潇：一开始挺犹豫的，都不知道做成什么样子，后来我们俩一商量，我给他讲这个道理，说我们在台上，那么费劲、那么卖力，一天晚上只对500人、1000人。好不容易有这么一个专门做音乐剧唱法的节目，一定要去，哪怕你不知道未来会怎么样。当时真不知道，很迷茫，我俩聊了很久。

听现场很爽，决赛时观众的热情也很欣慰，有人因为这个节目喜欢上音乐剧了。中国的音乐剧市场，说实话现在没有完全发展起来，我觉得我们这批人是中国音乐剧的实验品，它将来一定会发展起来的。垫脚石也好，炮灰也好，这件事总得有人去做。我要演音乐剧的话，收入不及之前，还有排练时间、训练时间，舞台剧演员真的也不赚钱，我们真是全凭信念。人艺、上海话剧中心会招一些话剧演员、舞台剧演员，但音乐剧专业学校出来了，市场没有对口团体或者土壤让你去发展。当时很尴尬，我们班20个人，基本上都转行了，舞台上现在还坚持的就剩两三个，很可惜。

史航：所以特别期待，《声入人心》最后变成音乐剧方式巡演。我做过话剧的出品人，我说首演是伟大的，但巡演是神圣的。因为巡演对你不是首演，你已经不新鲜了，但他在齐齐哈尔、在成都可是第一次看。人都会有疲沓、厌烦和轻忽的时候，你永远在战胜它。信念感特别重要。

阿云嘎毕业于北京舞蹈学院音乐剧系，曾主演音乐剧《天桥》、《阿尔兹记忆的爱情》等。2018年，阿云嘎以演唱成员的身份参加湖南卫视声乐演唱节目《声入人心》，获得很多关注。他曾说，参加《声入人心》是为了让更多人了解音乐剧。 （卢佳/图）

“你不可能场场都特别完美”

史航：《周日恋曲》听说是一部独角戏，音乐剧的独角戏简直不敢想象怎么完成。

娄艺潇：音乐剧独角戏比话剧更难一些。首先我们要保护嗓子，如果演话剧，嗓子哑了或者不舒服也是能演下去。而且演员可以有自己的戏剧节奏，比如稍微咳嗽一下，可以给圆回来。但音乐剧完全不可能，因为现场有很多乐队老师，演员要跟乐队配合，停一下、咳嗽一下是完全不可以的。其次，我一个人在台上唱26个唱段，中间没有休息、换场，要在台上换六七次衣服，换两个发型，基本上都是暗场过程中或在剧情里面完成，还要边演边唱。拉链拉不上了怎么办，到唱的点了只能慢慢走到台前，经常有这种很尴尬的局面。

很多粉丝每场都看。有一场我咳嗽了一下，因为舞台上粉尘比较大，有一个颗粒进了我的嗓子，而且那是主唱段，马上就要飙高音了。经常来看的粉丝都知道是一个小小的失误，在微博给我留言。

阿云嘎：现场毕竟是一个时间的艺术，现场一次性完成。有一点失误其实是挺好一件事，你不可能场场都特别完美。

史航：这是每次重新把自己的心理节奏完善。戏剧泰斗们，北京人艺的大腕们，传奇故事往往是在救场中完成的。听说这个戏的国外版本是莎拉·布莱曼主演的。

娄艺潇：这个戏原版是一个英国女孩去美国的纽约和洛杉矶两个城市辗转，她的感情和成长故事。中国版是二线城市的女孩在北京和上海的成长，中间经历了四段感情。《周日恋曲》算是韦伯和中国音乐剧界合作的第一块敲门砖，所以都很紧张。韦伯是音乐剧的代名词，对选角要求非常高。我要层层面试，声乐考核、形体考核、体能训练，付出很多心血最终拿下这个角色，所以不是你有点人气就让你演。而且英国人十分苛刻，所有班底都是韦伯的团队，包括《猫》的音乐总监。

我当时还在拍电影，两边搭戏，经常电影拍到早上四点，回酒店拎着箱子直接飞到上海，进剧场排练。最初韦伯团队不想让我首演，我的B角和C角都是非常专业的音乐剧演员。我说你给我个机会，我回来以后，预演那一天台上见，如果我达到要求，我一定要首演；如果我达不到你们的标准，就让出这个首席位置。后来我飞回上海，用半天时间记住了台上所有的动作；中文歌词一直在更新的，我在飞机上把所有更新过的词一字不差都背了下来。预演时他们觉得很好，所以最后才争取来独角戏的女主角。

“国内很少有能达到他们顶尖水准的歌舞演员”

史航：看到阿云嘎的音乐剧《阿尔兹记忆的爱情》，“阿尔兹”应该是阿尔兹海默这个概念。

阿云嘎：对，它讲述了一个患阿尔兹海默症的姑娘的恋爱过程，是田沁鑫导演和韩红老师的合作。韩老师一直做公益，很关注阿尔兹海默患者。

史航：《周日恋曲》是一个女孩子谋生、谋爱，寻求自己的感情，但《阿尔兹记忆的爱情》和《我的遗愿清单》对人生有一种总结概括。无论是人生目标还是人生记忆，都挺大的。

阿云嘎：作为音乐剧演员，两个人的戏是我头一回自我突破。两个18岁小孩的故事，一个是癌症晚期的小孩子，一个是家庭不幸福，非常叛逆的摇滚少年。叛逆少年不想活了，癌症晚期的孩子却极其渴望活着，俩人还是小时候的同学。他们一起完成遗愿清单，一个送走了好朋友，另一个对生命有了新的认识和感悟。

娄艺潇：国外一些剧，对音乐剧演员的综合素质要求很高。比如《芝加哥》，首先要唱功，然后节奏感，里面有很多喜剧或者很戏剧性的东西，完全靠演员的个人魅力。其次，这部剧对舞蹈的要求非常高，唱、跳、演缺一不可，融合在剧里面。很多经典片段，像“监狱探戈”对演员的要求极高。乐手没事还要跟演员互动一下，非常有整体性。

阿云嘎：《芝加哥》非常需要音乐剧演员典型的综合能力，尤其是舞蹈功底和演唱功底极强，每一个动作、延伸、步伐都非常精细。现在，国内很少有能达到他们顶尖水准的歌舞演员。说实话，我们没有这样的土壤，所以没有竞争，导致大家觉得有些好演员，反正没有什么压力，有戏就接了。国外不是，你好了，那边又出来好的，立马就把你比下去了。在这种环境中，所有出来的演员有形象，又唱得好、跳得好。

《芝加哥》改编自上世纪20年代发生在芝加哥的真实谋杀案。它打破一贯欢快的百老汇题材套路，将故事背景设定在监狱中，讲述了女主角洛克茜和维尔玛两位歌厅女舞者，分别因情人和丈夫的背叛而杀人入狱，又在律师比利的辩护下成功脱罪的故事。 （资料图）

“音乐剧如果是一个伟大的东西，是经得起四季的”

史航：《吉屋出租》，特别吉利的一个名字，实际是什么样的呢？陀思妥耶夫斯基说过一句话，创作者要让人看到洁白下面掩藏的罪恶，看到罪恶下面掩藏的真正的洁白。我觉得《吉屋出租》就让我看到真正的洁白。

阿云嘎：这部戏对我的音乐剧专业，对我的人生有非常重大的影响。这一群人是社会上边缘化的一群人，又有各种各样的疾病。但这群人多么热爱生命，热爱当下每一天，要开开心心地活着。他们懂得生命的意义，这部戏太棒了。

史航：我觉得毕业大戏选这部，甚至比选我最喜欢的《悲惨世界》还有意思，因为在你们走向社会之前，最应该具备的素质就是对每一个生命的尊重。你最后要面对世界的所有边缘，有时候你在主流，有时候就是在边缘，谁知道命运怎么波动你。

阿云嘎：我们毕业的时候，确实是投入很多心血在这部剧里。《吉屋出租》的音乐人一生只创作了这一部作品，作品公演之前的一个星期去世了，自己的作品都没有看到。第一次听这部作品，可能不会觉得瞬间被感染，但让人一直琢磨，百听不厌，甚至让人听出很多联想。这是当代非常伟大的、开创性的摇滚音乐剧的代表作。

史航：《歌剧魅影》主题很结实，人物的色彩或符号感非常强，冲击力也很强，但也很容易成为套路，还催生了我们的《夜半歌声》和《新夜半歌声》这些电影。

阿云嘎：我在百老汇看过这部戏，大四毕业之后去看了这部剧。最触动我的是最后一句，男主角说了一句“我爱你”，一下我就受不了了，就觉得这个男人背后那种辛酸。他的内心我们无法体会，一个女人知道你的丑陋面容以后走了，走开的时候，他还说了那句“我爱你”。

娄艺潇：但是他本人又是一个天才以及完美主义者，会在意在爱人面前的形象。上大学的时候经常唱《歌剧魅影》的一些唱段，韦伯贡献了非常多好听的音乐。这部剧整体的故事结构非常成立，美国百老汇和伦敦西区我都看过，看这种经典剧时也会有一种区分，因为每一版演员演得不一样。我在百老汇看的那一版，魅影是一个黑人演员演的。他一开口，真的让我“跪”了。伦敦西区其实是《歌剧魅影》的主场，因为是韦伯写的，又在韦伯自己的剧院唱。反而百老汇那个黑人演员，他一开口，气息、情感就一下子会打动你。经典还是经典。

阿云嘎：《摇滚学校》是我很喜欢的一部音乐剧，很励志，很燃，关于梦想。

娄艺潇：我在英国游学时跟他们有做过交流，他们非常牛，所有的乐器都是真玩。里面全部是用音乐铺垫去推进剧情，音乐很好听，情节非常有意思，有一种英伦式的幽默。这些小演员很了不起，贝司竖起来比他们都高，在上面很酷，演得非常的专业。这一版来中国演，大家会关心，小演员老出来巡演学习怎么办。这些小孩正因为喜欢演音乐剧，所以学习会更好。比如说前些天卷子又寄过来了，他们必须得学习好，才能出来演音乐剧，这成为了动力。

史航：我觉得接近音乐剧就是在确认自己的燃点。我们在这里来谈音乐剧，两位都不是除音乐剧不做别的。我们做了那么多，一谈到音乐剧，每个人的眼睛还是多亮一会儿，燃一点。台湾有一个民歌音乐人叫做苏来，说过一句话特别好：不管我走了多远，我们都是民歌的小孩。我们可能都是音乐剧的少年。

阿云嘎：音乐剧现在在一个上升的阶段，我也希望观众多多包容、支持，我们现在没有形成一个工业体系，说实话本土音乐剧在发展过程中有很多问题。有时大家买票看，看完了疑惑“这都是什么呀”，有这样的失落。大家在电视看到的只是片段式的一首歌，但是整剧很需要能安下心来看。希望更多观众去看音乐剧，我们也一定会好好努力，这是任重而道远的一件事。不只靠演员，需要整个团队、舞美，一切聚在一起，成为一台好作品。

史航：我们最近两年经常说好演员的春天到了，但我个人觉得，倒并不是非要强调春天到了，因为人生是一年一年，一年四季，你说春天到了，夏天、秋天怎么办，到冬天我们大家突然要闭嘴的时候，完了，再等一段时间吧。音乐剧如果是一个伟大的东西，是经得起四季的，没有什么旺季或者淡季，应该就是它的时间到了，意味着它会继续生长，而不是这一刻，你的高光打过去的时候。有一句话，叫好的表演是在你进入灯光之前你已经在生活，这是特别重要的一件事。