用倾听来判断安全状况——专访红十字国际委员会（ICRC）行动部主任皮埃尔·克雷恩布尔（Pierre Krɑhenbühl）

2009年将迎来索尔弗利诺战役150周年，正是这场战役促使国际红十字与红新月运动形成。作为该运动的创始机构，红十字国际委员会的工作人员已经遍及全球近八十个国家和地区。

那么，在武装冲突中，他们参与的人质解救工作如何进行？他们如何与当地居民相处？而作为一个长年作业于战争冲突地区的组织，他们又将为中国人海外安全状况提供哪些可以借鉴的经验？

“中国人质被绑架时，我们是绝对独立的中间人”

南方周末：红十字国际委员会（ICRC）在全球的安全问题中都做哪些工作？

克雷恩布尔：当ICRC进入一个地区，非常重要的就是坐下来告诉当地人：我们是一个中立的组织，我们不会去干涉你们的社会模式或者政治制度。然后，我们还要花很多的时间和精力去解释，我们是非常纯粹的人道主义组织，我们会帮助那些有需要的人们，无论他们从属于哪个组织。

人们在冲突地区有不同的目的，外交的、商业的、政治的、人道的，只有解释清楚我们的角色，我们才能在一些安全事件中扮演相应的角色——比如，在非洲的中国人质被绑架时，我们才能作为绝对独立的中间人，去参与人质交接等问题。

南方周末：您能否给我们ICRC参与解救中国人质工作的更多细节？

克雷恩布尔：在人质被绑架事件发生后，ICRC不是自动参与在这个事件当中的。我们也不会强加给任何人什么决定。我们没有武器，没有权力——当然这也许正是我们的力量所在。

比如，一群韩国人被绑架，韩国政府请求我们去跟塔利班组织接触，询问他们接受何种条件，然后可以放人。基本上，中国公民在苏丹、尼日尔等地区遭遇这种状况时，我们也是做同样的工作。

南方周末：在非洲的中国人质解救工作中，ICRC怎样和中国外交部配合工作？

克雷恩布尔：大多数时候，与中国政府和外交部联系的主要是ICRC日内瓦总部。绑架发生后、中国政府非常关心，而且知道ICRC在这个区域在开展工作，一般都会与ICRC联系，看有什么帮助可能提供。

这是一种非常公开的、非常自然的与政府之间的联系。保持透明是非常重要的，因为我们不能对某件事独立做决定。

你怎么样被人观察、被人分析、被人感觉？

南方周末：您对于在海外的中国公民和企业，不论是旅游者或企业人员，有关于安全问题的任何建议么？

克雷恩布尔：当然，所有离开本国，去其他地方工作旅行的人，都应当了解当地的现实、传统和思维方式——不只是表面上的，而是更深层的了解，而且应该跟所在国的相关组织和人员保持联系，因为他们对当地的情况永远更熟悉。

另外，尤其在冲突地区时你要注意，对你工作情况的表达是非常重要的。在当地，也许有人有批评、有抱怨，这时你要仔细倾听。

南方周末：您认为，对海外的中国公民而言，关于安全问题有哪些主要困难？

克雷恩布尔：我想，对所有的人，包括中国公民而言，最有挑战性的恐怕都是“感知问题”（PerceptionIssues）。就是说，你被当地的人怎么看待？你怎么样被人观察、被人分析、被人感觉，这很重要。以ICRC为例，我们去到某个地方，是带着一些我们的意图的，但我们的意图可能被当地的人以不同的方式解读。

南方周末：从政府到企业，以及其他非政府组织或个人，在安全问题上应当分别扮演什么角色？

克雷恩布尔：我只能从我们自己的组织来讲。在躺下睡觉时，我常想，在世界上某个地方，我们的工作人员还处在危险之中。

对于我来说，很重要的是让他们接受尽可能好的培训，与当地的机构有良好的联系，我们在当地的安全管理上极其用心，与不同的组织对话，以保证在最大程度上人们理解ICRC的工作性质，并且要工作人员清楚特殊地区的特殊安全规定，这是纪律。

但ICRC对企业人员、外交人员等没有特殊的建议，所以对他们来讲，确定自己的安全管理规范很重要。

南方周末：你们用什么方法来评估一个地方的安全状况？

克雷恩布尔：我们的方法很简单，甚至听起来可能太简单了，但这是真的：我们就是要非常非常善于倾听。

坐下来倾听，这样才能知道人们面对的问题是什么，可能有效的解决办法是什么。我们必须倾听，必须非常耐心，才能有所了解。国际雇员通常还要很好地与当地的雇员交流，因为人们往往对外国人表现出更多的攻击性。

动荡甚至可能由食物引发

南方周末：你将怎样预测2009年，世界各地的安全形势？

克雷恩布尔：时代不同了，安全问题的图景也在变化。

除了部落、宗教、种族，安全形势问题将继续在很大程度与如何获取资源相关，在2009年，食物危机将是一个大问题。对于那些已经饱受战乱和自然灾害的地区，食物危机对于人们来说是不可负担的重荷。很多动荡甚至都可能由此引发。

南方周末：那么ICRC2009年工作的重点将是哪里？

克雷恩布尔：2009年ICRC总体的预算大约为8.5亿美元，分区域的话，非洲大约有40%的预算。有些国家和地区得到了最多的财务预算，比如：苏丹、伊拉克、阿富汗、巴勒斯坦、刚果、索马里，等等。

我们给人们提供食物，因为试图帮助他们能用他们自己传统的方式来生存。达尔富尔、巴格达、哥伦比亚的经济模式都完全不同，我们必须让自己的工作跟当地的情况相适应。