历史学家王赓武：“我的一生，到哪里都是外地人”

2025年8月9日，新加坡迎来独立60周年。今年也是中新建交35周年。自2013年以来，中国连续12年成为新加坡最大贸易伙伴，而新加坡也连续12年成为中国最大新增投资来源国。

新加坡华人占总人口的75%左右，多所著名高校吸引着众多中国学者。历史学家王赓武自1996年在香港大学校长任上荣休后长居新加坡，开始担任新加坡国立大学东亚研究所所长，现任新加坡国立大学教授。

王赓武于1930年出生于印尼泗水，幼年时期随父母迁居马来西亚怡保。随后，他曾就读于南京中央大学、马来亚大学、伦敦大学，是海外华人史的主要开拓者。

王赓武曾在怡保、吉隆坡、南京、香港、伦敦等多个城市辗转居住，目前，这位耄耋老人已在新加坡居住二十多年，他从历史学、南洋学的角度向南方周末研究员分享了对中美关系、中国与东盟关系、新加坡发展的认识。

王赓武在新加坡国立大学东亚研究所的办公室，接受南方周末采访。（娄晓希/图）

“我不属于哪一个国家”

南方周末：你自出生伊始就跟随父母过着不断移居的生活，当时的历史背景是什么？

王赓武：我母亲是镇江人，后来搬到东台，她也是移民。

我家来自不确定的时代，我母亲在镇江，听到军队要打到南京，他们就搬到东台、江北去。中国“移民”的概念跟我们现在不一样，现在讲“移民”是移到外国去，当时中国国内移民不少，一直都有。我母亲的家族等于是难民，移到东台，避免跟太平天国有关系。

其实我是北方人，王家本来在河北石家庄正定，19世纪太平天国之后，才搬到江苏泰州。我们王家在南方当过官，知道有地可以买，所以我的曾祖父、高曾祖父趁这个机会买了地，跑到泰州来。但是在泰州，你到底还是外来人。

泰州的王氏大家庭，是王阳明的一个学徒，明朝就有了。我们一家是清朝太平天国才搬过去，所以泰州的王氏，是泰州人，而我们是侨民。

南方周末：幼时开始便辗转了这么多地方，哪里才是你心中的故乡？这种归属感来自于哪里？

王赓武：我父亲是江苏泰州人，母亲是东台江北人，他们那一代的事情我知道一点，尤其是我父亲王家的事情，我母亲不怎么谈她家的事，所以我对中国的印象很浅，了解有限，很多都是从书本上看到的。

我对东南亚的认同感比较强。我在马来西亚长大，对马来西亚还有点感情。我在怡保长大，小地方，那时候才不足5万人，可以说，除了王家的家乡之外，怡保就是我的家乡。我上大学的时候，在南京待了一年多，对南京还有一点印象。

马来亚大学校园。 （南方周末实习生张泰畅/图）

刚才讲到东南亚。我不属于哪一个国家，因为我也不是新加坡公民，我是澳大利亚公民。我本来是马来西亚公民，后来到澳大利亚居住了18年，入了澳大利亚籍。我夫人决定留在这里，孩子们长大了，也入了澳大利亚籍。

我出生时是中国籍，那时候都是殖民地，没有国籍的概念。我出生在印尼泗水，那时是荷属东印度，怡保是英属马来亚。我很小就到怡保去了，对印尼稍微有点感情，我在学生时代就到处跑，感觉这些都是邻近的国家。那时候就开始注意到每个地方的环境、文化、宗教、语言都不同，非常复杂。

南方周末：你如何看待自己的移民生活？

王赓武：有些新加坡人已经在这生活了两百多年，他们以为自己是本地人，连我也都是外地人，我们都是外来人。

我的一生到哪里都是外地人，不能算本地人。我生在印尼，长在马来亚，后来到澳大利亚，都是外来人。我曾经在香港工作，也是外来人，不是香港人，所以我对“外来人”的概念很强。

当然，住久了习惯了很多，了解各地不同的风俗习惯。像我在怡保长大，怡宝的客家人和广府