520这天，听这位咨询师聊聊亲密关系如何让人快速成长

主持人：

生活不是考卷，人生这道题没有唯一解。欢迎收听南周播客“非标准答案”，我们邀请专业人士，聊聊具体而微的生活难题。

近年来，关于“姐弟恋”的讨论肉眼可见在增多，不过，大众的视线往往聚焦在自带光环的屏幕和娱乐圈，人们乐于祝福那些跨越岁月的爱情传奇。

当这个剧本落在普通人身上，审视的眼光往往不会那么宽容。长辈质疑“不正当”，朋友会担心你受骗，生育问题几乎无法绕过，社会身份或经济实力的反惯性，也容易让关系蒙上阴影。

对于普通人来说，这不仅是情感的交锋，更是一场关于自我意识与社会成见的漫长突围。在社交媒体上，心理咨询师、大学老师张婍乐于分享她自己的这一场突围。

2017年，张婍结束了七年的婚姻，熬过两年的至暗时刻后，她遇到了一位男性——两人分别出生于1982年和1996年。14岁的年龄差没能挡住心动，他们相恋、结婚，已经携手走过六年。张婍选择在社交媒体分享她的非典型经历，希望通过自己的经历，让同样身处“少数派”压力中的人发现自己并不孤单。

张婍作为咨询师的从业经历中，伴侣咨询也让她更好地照见自身。见过这么多互相伤害的故事，她认为，真正的爱情发生在两个平等的人之间，而人始终要在关系中习得智慧。

在5月20日这天，我们和张婍聊聊她现实版“姐弟恋”的闯关心得，关于父母，关于经济，关于观念，也关于生育，也探讨当下一些更普遍的亲密关系问题。有意思的是，她遭受的负面评价几乎都来自网上，而不是身边。

电视剧《败犬女王》。（资料图）

张婍：

离婚后的两年是我人生中的至暗时刻，在那之前，我从没想过自己会离婚，而且我跟前夫的感情其实非常好，但婚姻很复杂，常年相处下来，面对各种挑战，我们在一些根本问题上有很大的分歧，所以就分开了。虽然看起来很干脆利落和友好，但心还是很痛，因为毕竟是深爱过的人。

好在我学心理学，对自己的状态会有评估，知道自己当下需要什么。那段时间心情不太好，晚上睡不着，会哭，我知道是正常的情绪反应。后来我从朋友那里抱养了一只猫，它先天有点不足，看起来特别可怜，我怕以后也没人要它，就把它带回了家。一年半以后，它还是因为先天问题去世了。我又经历了一次失去，心情跌到了谷底，整整一周没有出门。一周后，我逼着自己出门，调整状态以免陷入抑郁情绪的漩涡。刚好看到北京798有个毕加索画展，就去了。

就是这次，我遇到了现在的老公。

“你爸妈同意吗？”

画展上，他跟我搭讪，我们就开始聊天。看完一个画展，又去了另一个画展，还一起喝了咖啡，彼此都觉得挺谈得来。看到他的第一眼，我就觉得很心动，有一种偶像剧照进现实的一见钟情的感觉，后来他也跟我说，他看到我的时候，也觉得我刚好长在他的审美点上。

喝咖啡聊天的时候才知道他是1996年的，我居然比他大14岁，当时我想在他眼里我应该是姐姐，甚至是阿姨。我爸妈的朋友有个女儿就是1996年的，我们第一次见面时，她就叫我阿姨。

我在感情上是个比较积极主动的人，但遇到年龄差这么大的男生，确实是第一次。知道他的年龄后，我还跟闺蜜讲：“但凡他比我小个四五岁的话，我可能就追他了。”但是如果他没有想法，我贸然去追的话，我怕他觉得我是怪阿姨，吓跑了。我当时想，即便不谈恋爱，能够再遇到一个让自己心动的人，也是挺幸福的事情。而且这个男生和我特别聊得来，我们还可以做很好的朋友，以后有机会也可以把我身边还不错的女孩子介绍给他。所以他后来约我出来吃饭，我也不排斥，毕竟能真正聊得来的人不多。

我们面对彼此都很积极，也一直保持比较开放的心态。他没有因为我年龄比他大那么多而退缩，我也没有因为年龄差而拒绝来往，约会几次以后，我能感受到他应该是蛮喜欢我的，但他不知道我有婚史，所以我就想趁他表白之前，最好把这件事情告诉他，如果他介意的话，还可以及时止步，以免尴尬。所以我主动请他吃饭，选了一家挺漂亮的餐厅，过程中我提到了前夫，以及我们的感情是怎么样走到最后的。他的反应很平静，就好像在进行一个“这个杯子还挺好看”的普通对话。

那天晚上分开后，他在微信上跟我表白了。他说要是在高中时遇到我，肯定会立刻追我，我追问他“那现在呢”，他说“现在也一样”。第二天我们见面，他又当面跟我重申了心意。我问他的第一句话就是“你爸妈同意吗”，虽然说恋爱是两个人的事情，但是我也不希望给家人带来惊吓。我当时想的是第一个我不想吓到你，第二个我也不想吓到你爸妈。他说爸妈很尊重他的选择。

其实在很长一段时间里，我的内心一直处于一种孤独的状态，觉得这个世界并没有什么是可以真正让自己依恋和依靠的。猫去世之后，有一天晚上我梦到了它，第二天，我就在画展遇到了他。

张婍和丈夫。（受访者/图）

生育是关键点

当我跟父母说男朋友比我小14岁时，他们是不同意的，尤其是我妈。她觉得那肯定是个骗子，杀猪盘之类，每一次视频聊天都会因为这件事吵起来。当时想要不就骗我妈已经分手了，该谈恋爱还是谈恋爱。我跟朋友吐槽，同龄朋友和我想的一样，干脆骗父母已经分手，多一事不如少一事，也不用跟父母有冲突。但他没有同意这个方案。他认为欺骗终究不是解决问题的方式，只要我们两个人好好的，最终父母还是会接受的，不管怎么样我们都可以一起去面对。当时我就发现这个男生很有担当。

至于他的父母，他等我们结婚后才告诉我，其实他父母一开始也是不同意的，但他并没有试图说服父母，而是用了曲线救国的策略，先跟从小带他的爷爷奶奶说了我们的事，后来他想要跟我求婚，才把这个决定告诉他爸妈，并提到爷爷奶奶也同意了。后来我爸妈来北京，他安排了双方父母见面，我爸妈见他做事周到、态度真诚，确定他不是骗子，也就松了口。

其实我爸妈对我第二次婚姻没太多干涉，毕竟我有过一次婚史，他们不再像以前那样对我有滤镜，离婚经历反而给了我更多选择的自由。上一段婚姻里，结婚前父母会干涉得比较多，有时候也可能会伤害到我和前夫的感情，那时候我更多会站在父母那边。但这一次我更清楚自己想要什么，说实话，我已经不太在意说爸妈同意还是不同意了，毕竟这是我自己的生活。不管如何父母还是希望你幸福，但有时候他们头脑中的幸福的方式跟真正的情况不一样。

我们在一起后，周围的声音都比较正向，他在进入我的朋友圈时，我的朋友会把他当成同龄人来看待，我进入他的朋友圈时，他们也会把我当成同龄人来看待。

比较负面的言论基本都来自网上，很多网友表达了对“姐弟恋”的担忧、焦虑和恐惧，他们会说：“你现在过得很幸福，等到你五六十岁就不一样了。”我想那到时候再看呗，现在不是还没到嘛，人干嘛要为了未来还没发生的假设的负面结果来干扰现在的心情呢，这不是典型的大脑陷阱吗？

跟我老公在一起以后还有一个很意外的体验和发现，算是年龄大的福利吧，他朋友圈里的人基本都比我小14到15岁，我和他们相处起来并没有什么代沟，而在职业发展和经济状况上，我的困惑和压力会比他们少很多。

到了我这个年龄阶段，同龄人发愁的往往已经不是工资，而是房产、投资、子女教育这类话题，面对的都是动辄几百万的经济压力。但和这些年轻人在一起，他们讨论的可能是要攒攒钱买衣服、买包等等，这种话题对我来讲就太轻松了，我早就过了这个阶段。

关于孩子，我们结婚前也达成过共识，我们的想法都是顺其自然，因为不管是有孩子，还是没有孩子，都各有利弊。有孩子来了我们就养，没有也过得挺好，对我来讲反而更轻松，两种生活都能接受。主要是考虑我老公比我小十多岁，将来我年纪更大时，他的负担可能会比较重。不过如果他本人不介意，我也不用替他发愁。  

生育是我认为“姐弟恋”中比较关键的一点：如果男方坚决要生育，而姐姐年龄偏大，生育本身可能就比较困难；但如果男方对要孩子没有强烈要求，那这样的关系是可以考虑的。

其实我婆婆当年自己也没有那么想要孩子，将心比心，所以我公婆不会催我。我爸妈以前催过，但现在他们估计已经绝望了：“你都过了四十了，爱生不生，我们也管不了了。”

我们整体的观念都挺一致的，比如生活方式、家庭观、消费观等，也正是因为在很多人生议题上都有相见恨晚的感觉，才会跨越年龄的差距走到一起，如果不一致，可能就不会考虑彼此了。

张婍的自媒体账号评论区留言。（资料图）

“两个平等的人”

其实我自己不太看“姐弟恋”的剧，因为我觉得现实的生活往往比电视剧更加精彩。在我的自媒体，也有人说我们是“《狙击蝴蝶》的现实版”，但因为这个访谈我看了一下这部剧的大概内容，我觉得，真正在现实中发生的“姐弟恋”和剧本里是很不一样的状态和故事。

说实话，《狙击蝴蝶》里那种关系，如果是我本人的话，很难发展成恋爱。因为从一开始两个人的地位就非常不平等，姐姐的父亲资助了这个弟弟。某种程度上，他们更像是一种姐弟关系，现实中是不太可能会谈恋爱的，但我能够理解影视剧这种戏剧化表达。

我觉得爱情发生在两个平等的人之间，即便是“姐弟恋”。真正的平等并不是说要拿某个标准来丈量是否对等。而是彼此尊重，尊重对方也是一个独立的个体，他有自己的思想、生活方式和空间。

但如果里面包含了其他关系，比如说上下级关系，或者是有其他权力关系的话，我觉得这种恋爱会碰到很多问题。

现实中有很多权力不对等关系，比如师生、医患，还有资助人和被资助者，都有施和受的关系。我们会看到，接受的一方，某种程度上对高位方是有仰望的。如果我是学生，我会尊重老师；如果我是患者，我也会听从医生，因为老师和医生某种程度上都代表了权威；如果我是被资助者，我也会崇拜资助者。其实高位者带着某种光环，如果在这样的不对等关系里产生感情，会有很多风险。高位的人有权力，可能会对低位者进行剥削，这种剥削可能比较隐秘，是需要警惕的。

我不太喜欢大家在谈“姐弟恋”的时候把女性作为强势或者高位的一方。在讲女性力量的时候，我也不希望看到女性只是跟传统的男性角色对调。我觉得真正的女性力量和女性成长，是尊重自己，去建立一个更加平等的关系。现在很多关于“姐弟恋”的电视剧并没有拍出精髓，只是把传统的男大女小的恋爱，变成女大男小。这可能就是为什么有很多人看“姐弟恋”的剧，或者大女主的剧时，觉得浑身不自在的原因。我们并不是要变成这样的关系。给女性赋权，是去创造一个更和谐、更平等、更加彼此尊重的关系。

分享自己的经历很偶然。我想做自媒体，我老公觉得小红书可能会更适合我。那时也没有说一定要做成什么样，就什么都发，直到有一次发了我们的合照，结果流量还挺不错，没想到“姐弟恋”很受大家的关注，我就想着通过分享自己的心路历程，给大家呈现感情世界的更多可能性。后来我就以“姐弟恋”为主题，开始了更多心理学相关的科普。

到2024年，他也辞职了，我们一起做自媒体，他负责比较繁琐的事务，直播小助手、社群维护，我做内容创作。他的专业知识为我提供了很大的帮助，我们在事业发展上也成为了伙伴，优势互补。

我们一起做事，共同创造收入。两个人结了婚，你们创造的财富，不管是谁创造的，都应该是平分的，因为你们是partner。婚姻当中，如果一方不具备这样的思维，比如传统婚姻模式中，男主外女主内，男方如果觉得自己养着女方，给女方每个月多少生活费，我觉得在本质上这是一种对伴侣的剥削。

做自媒体，我收到的质疑说实在的比预想得要少，祝福和好奇更多。因为也有很多人跟我一样，处在“姐弟恋”的状态里，想知道需要注意些什么。比如父母的反对，在关系中的挑战，两个人怎么样共同面对？因为在真实的生活环境里，这样的状态可能是少数。有时候我们不太敢成为少数，因为和大多数人的活法一样总是感觉比较安全。我之所以一直去呈现这个经历，也是让这些也许认为自己很异类或者有压力的人，压力可以小一点，让他们发现自己并不孤单。

我觉得这关系到女性的主体意识觉醒。当女性有了自己的事业，有了主体性，也有了更多选择权，当女性的价值已经不局限在生育，也不需要靠年轻漂亮作为婚恋的筹码，那当然会出现越来越多男小女大的恋爱或者婚姻。现在“姐弟恋”的比例还是小，等到越来越多的时候，大家可能会习惯。

在过去，不同年龄的生活环境和生活状态差异可能会很大，随着时代的发展，互联网那么发达，信息这么多，其实会打破年龄的壁垒。我跟我老公遇到的时候，我并没有觉得我们之间没有共同语言。

 电视剧《狙击蝴蝶》。（资料图）

约1/3来访是做伴侣咨询

我相信智慧一定是在关系中修炼的。一个人当然可以过得很好，但涉及另外一个人，系统就会变得复杂。人在亲密的关系里，不仅能看到自己的需求和渴望，也能看到自己的恐惧和阻碍，在这个过程里，成长速度会变得非常快。所以我很感谢我的前夫，也很感谢我现在的老公，如果没有他们，我的成长可能没有这么快，他们给我打开了很不一样的世界。

所以我希望能通过我这个例子让更多人打开自己。在我看来，能找到与自己灵魂共鸣的人非常重要，我希望自己是可以一辈子谈恋爱的人。

我现在从事心理相关工作，无论是做咨询还是线上分享，都在鼓励大家从头脑中的陷阱中跳出来，尝试更开放、更灵活地去生活，去探索各种可能性，去遇见更多的人。伴侣不一定只有一个，爱情也不一定只有一段，但自我成长是终身的事业。

我相信人和人之间的链接感是我们刻在骨子里的需求，要真诚面对它。当然，我不想强迫任何人非得按照某一种方式生活，我能做的是把我的存在状态展现出来作为参考，让人知道，有一些已经走在这条路上的人过得还不错。每个人都可以找到让自己舒服的活法，但关键是不要欺骗自己，真诚面对内心，直面恐惧，去争取自己真正想要的生活。

常常有学生、有网友来找我聊感情的困惑，比如失恋了、喜欢的人不喜欢自己、不知道怎么建立亲密关系、相处不好面临分手，这些都是最常见的问题。我教给他们的方法很简单，先把注意力拉回自己身上，调整好自己的状态，再去看见自己在关系里的互动模式，最后重新建立一种能滋养彼此的新关系。前不久有个学生跟我说，她复合了，还说这次一定会用不一样的方式去建立亲密关系。听到这样的消息，我特别为她开心。

爱是非常珍贵的情感，伴侣是一面非常好的镜子，我们可以彼此照见。这也是我感受最深的。当两个人无法看见彼此、相互伤害折磨的时候，真的会让人生出很深的同情和惋惜。

我在咨询中接触的来访者，约有1/3是做伴侣咨询，通常会涉及到出轨或者离婚。可能很多人没想到，有不少伴侣咨询是男方发起的。比如有的案例，如果男方出轨，他可能觉得自己犯了大错，从未想过会给婚姻带来这么大伤害。他想要弥补，或探索自己为什么会这样做，从而成为主动求助的一方。

其实我一直觉得，伴侣一起走进咨询室，本身就说明他们愿意为这段关系努力，哪怕一开始有人是被要求来的，这份行动也藏着想要改变的意愿。

在亲密关系中发生矛盾时，我们总会有一个错误的认知，以为只有自己一个人在硬扛，对方却看起来很轻松。这忽略了关系中的双方其实是共享情绪的。当你感到孤独、无助和无力的时候，其实你的伴侣也一样。当两个人认识到原来对方跟我一样，就会开始惺惺相惜，不再把对方当成对手，而是一致对外开始合作，其实改变就已经发生了。

经营一段关系需要花费心思、时间和精力，就像种一棵小小的植物，我们要给它浇水、施肥和光照。

电视剧《爱情而已》。（资料图）

主播/灵霜

剪辑/林海飞

运营推广/钟静柔