梦露百岁，天真万岁：跟李梦聊聊女演员这份工

【单集介绍】

2026年6月1日，是演员玛丽莲·梦露的百年诞辰，生于儿童节的她，早已在岁月中留痕，一颦一笑，天真永恒。本期《有点文化》请到演员李梦，与我们聊聊梦露身上的标签，和被这些标签所遮蔽的面貌。同为女演员，相隔半世纪，李梦今天又在为怎样的梦想工作？

玛丽莲·梦露（1926—1962），图为她1952年为电影《绅士爱美人》拍摄宣传照。视觉中国丨图

【内容精选】

01 被传说和想象包裹的玛丽莲•梦露

余雅琴：梦露几乎是性感女神的代名词，她的形象是非常深入人心的。但是在做这期节目的时候，我才意识到一个问题，就是作为梦露最重要的一个身份——电影演员——反而是不太被我们所熟悉的。虽然我们经常看到她的很多经典造型，尤其是她穿着那条白色长裙，然后被风吹起来的样子是大家很熟悉的。但是其实没有太多朋友看过这部电影，也就是比利•怀尔德的《七年之痒》。我今天特别想听李梦老师从一个比较专业的角度来聊一聊，你怎么看待梦露的表演？

李梦：我觉得，玛丽莲•梦露的美和她的气质，还有她的整个表演是融为一体的。梦露是知道怎样展现自己美的一个女演员，比如她的那一头金发，其实她本身不是这个发色，但她是知道自己非常适合这个发色的。《七年之痒》里，她在一个地铁的通风口上，白色的连衣裙被风吹起来，她急匆匆用手按下裙角的那个画面。我有看梦露的纪录片，说那就是一个意外的事情，不是被设计好的。

余雅琴：对，非常经典，比利•怀尔德也是很快就把这场戏捕捉下来了。其实可能很多朋友并不知道的是，当时梦露的那位非常有名的棒球明星丈夫，他们那个时候其实才刚刚结婚，（他）在片场就非常地不满意，最后和梦露两个人竟然大打出手，也导致了梦露这一次婚姻的破碎。所以我现在觉得，我们想象当中好像梦露是性感开放的形象，但是她整个人生，我觉得都充满着这种戏剧性，甚至是有一些悲剧色彩的。

林子人：其实说来很惭愧，我真的是最近因为要做这期节目，才开始看她的电影的。虽然我从小到大都知道玛丽莲•梦露这个人，但是对我来说她是一个被传说和意识层层包裹的一个女明星。就某种程度上来说，我觉得玛丽莲•梦露是一个符号。当然这首先是因为她的时代要早于我们所处的时代，但也因为她的故事被不断地讲述，关于她的形象的视觉图像也在被不断地被复制。

这些年我做了很多艺术领域的报道，也读了很多艺术史相关的书，发现很有意思的一点是：玛丽莲•梦露其实是通过当代艺术进入我的视野的。比如说在2021年，UCCA举办过一个安迪•沃霍尔的展览，在北京和上海两地巡展。我们都知道安迪•沃霍尔是美国波普艺术大师，他在1964年创作过一组非常有名的代表作，就叫《玛丽莲•梦露》。就是玛丽莲·梦露一张非常标志性的肖像照，被安迪•沃霍尔用丝网画的形式重新演绎成了一组画。那个系列作品，在当代艺术史上实在是太有名了，它到现在也是拍卖价格最高的当代艺术品之一。

艺术家安迪·沃霍尔作品《玛丽莲·梦露》。视觉中国丨图

前段时间我还看过另外一本跟艺术史相关的书，叫做《面孔：从君主肖像到全民自拍》。那本书梳理了艺术史当中为什么人的面孔和人的身体是从古至今艺术创作的一个非常重要的母题。这里面有一个章节就讲到了化妆，这个章节里面有提到一则玛丽莲•梦露的逸事，就是说玛丽莲•梦露曾经说过，她可以随意向任何人展示自己的裸体，但绝对不会展示自己卸妆后的模样——这不是因为她认为自己卸妆后很丑，而是因为她知道如果不化妆就没有人能够认出她。因为我们对玛丽莲·梦露是有一个标准的概念的，就是她的眉毛有特定的弧度，然后她的睫毛膏有特定的使用方式，包括她那一头非常标志性的金色秀发。那本书里面还提到一个细节，我完全不确定这个是传说还是真实发生的，就是她曾经托人转告过她的化妆师，说她希望在去世当天要化上什么样的妆容。这个妆容就是，与她登台使用的化妆品要一样，就是四分之一瓶的蜜丝佛陀粉底液，半杯象牙白的调色剂和一滴小丑白。

02 从金发美女到“恶女”

余雅琴：在旧好莱坞的时代，好像明星就是要非常高度地去扮演一个叫做“明星某某某”的角色，这对明星也提出了很多要求，比如他的私生活要如何，他要怎样去生活，怎样去维持一个形象，一旦容颜不再或者怎么样，很多明星就会选择退隐。但是在今天这一代明星或者演员里面，似乎没有这么严苛的要求。当然，也可能因为我们生活在自媒体的时代，每个明星都会有自己的账号，会主动去分享一些生活细节。在好莱坞那个时候，比如说梦露，你是想象不到的。比如梦露爱读书这件事情，可能因为不符合她的那种无脑金发美女的形象，她的经纪公司都是不希望她曝光出来的。

李梦：这甚至跟她的形象很违和。就是她的形象跟她有学识、有审美和有对她所演的角色的深刻剖析是不成正比的，我认为这件事情也是击垮她的一个很大的原因。

余雅琴：你在最开始的时候，做演员你会觉得自己也会面临，比如说大家希望你演某一类角色这样的事情吗？

李梦：我觉得现在会比1950年代黄金时代的好莱坞要好很多，就是会自由很多，没有那么拘泥于一种文化符号现象。比如我是可以去争取自己想演的角色的，也是有很多可能性的。当然，比如我演完婉宁公主这个角色，可能会有很多类似的角色找过来。

余雅琴：在《隐秘的角落》里，当时其实你还是很年轻的，二十多岁。很少有人愿意去演一个后妈，但你还是接下了这个角色，为什么呢?

李梦：首先确实女主向的项目找到我的非常少，这是一个客观原因。再一个就是我这些项目，就比如说像《隐秘的角落》，定我去演一个后妈，我也是很意外的。我是《坏小孩》的书迷，这个小说我是非常喜欢的。我2016年就看了小说，当时我就说，如果这个小说拍成电视剧也好，拍成电影也好，我是无论如何要去争取（角色）的，不惜一切代价要争取这个项目。但是我当时没想到会让我演后妈，这个确实也让我蛮意外的。

李梦在剧集《隐秘的角落》中饰演王瑶。资料图

余雅琴：你演电视剧《蜜语纪》里的鲁贞贞，当时是怎么去塑造她的呢？因为这个人物如果从剧本看的话，应该挺可恨的，但是你演得却让人觉得没那么讨厌，还觉得挺能共情的。

李梦：当时制片人和导演非常相信我，以及导演本身，包括制片人好像对于鲁贞贞这个角色，就特别地偏爱。因为鲁贞贞的三观很多时候跟我不是在一个理解认知范围内的，她其实超越了我对于传统女性的三观的认知。她就非常地出挑，并且挺夸张的。所以我当时演《蜜语纪》，很多时候就是导演和制片人说服我去这么演，说你就这样没问题的，你就可以这样。然后我心里一直在打鼓说，我这样真的不会被骂吗？因为我感觉她说的很多话都很超越我作为女性的一个认知。比如说我怀着孕，然后我老公胃疼，想让我给他做点东西吃，我老公胃疼我就应该去给他弄点吃的。那鲁贞贞就不是，鲁贞贞说：“我又不是老妈子，我干吗给你弄吃的，你自己不会叫外卖吗？”就是她很多的想法是跟我相违背的。

余雅琴：但是因为那个男的其实是一个渣男，所以当鲁贞贞这么去治他的时候，大家看得是特别解气的。你知道我看的时候，我就觉得天哪，这个人终于也有人可以治他了。

李梦：可是因为我毕竟是在演这个戏，然后我跟经超老师也挺好的，我就觉得每次他都被我折磨得很惨，完全在我的拿捏之下，我就觉得也不至于这样欺负他。包括后面我的孩子不也不是他的吗？我当时也特别震惊。

余雅琴：当我看到这段的时候我也震惊了，我心想编剧胆子可真大。

李梦：我看到这段剧本的时候我也震惊了，我说真的可以这么写吗？

林子人：我觉得这个角色很像韩剧《黑暗荣耀》里面的那个朴妍珍。

李梦：对，他们就是因为觉得我能演朴妍珍才找到我。

余雅琴：当时你不会觉得自己有一点被限制在这个坏女人赛道了吗？有没有有点觉得不想演坏人了？

李梦：也没有。你看我刚演完的那个董竹君，就不是一个坏女人。然后你看在《蝴蝶楼•惊魂》里面，我也不是个坏女人，我甚至是拯救者，是那个上帝视角。

林子人：我觉得现在的观众其实也接住了这种理解和同情。因为无论是王瑶、婉宁公主，还是鲁贞贞，其实都不是所在电视剧里的女性主角。她们其实是三个配角，但是偏偏是这几个角色激起了观众非常多的讨论和共情。我会觉得像玛丽莲•梦露在《七年之痒》和《热情似火》里面演的这种小白花一样的、非常纯洁单纯的、“傻白甜”的女主角，其实已经不被观众所喜欢了。观众现在其实反而认同的角色是这种“恶女”，是这种为了自己可以随心所欲，然后毫不掩饰自己的欲望，可以发疯的这种女性角色。我就会觉得这里面反映出来这种时代情绪的变化，其实也蛮值得我们讨论的。

03 跳出“文艺片女主”的标签

余雅琴：在我的印象中，大家都说你是文艺片的女演员。一提到什么文艺片，然后我身边很多导演就说，那我可以去找李梦来演。可是《蝴蝶楼•惊魂》包括前作《鸳鸯楼》，它们完全不是文艺片，就是类型非常明确的恐怖片。原来你并不是只接文艺片的，这个转变是后来才有的，还是其实你从一开始就没有说自己只演文艺片？

李梦：其实我一开始没有说我只演文艺片，我一直都没有。只不过是因为我确实是从文艺片入行，广为人知的作品也是那几个。然后大家可能默认我就是喜欢这样的（文艺片），市场会对任何一个产品，就是我也不说一个演员，不说我，它就会有一种惯性思维，它不会去创新。那在这样的惯性思维里面，所有人都认定我只会演文艺片，可能就没有想过我会挑战惊悚片。其实《蝴蝶楼•惊魂》和《鸳鸯楼》中，最早找到我的是《鸳鸯楼》，因为这（《蝴蝶楼•惊魂》）是后续。当时我也觉得挺好的，正好有个新的类型出来，然后这个类型我也没有试过，可以尝试一下。    

林子人：因为我们今天聊天的出发点是玛丽莲•梦露，和玛丽莲•梦露所处的五六十年代的好莱坞相比，当代的女演员，我觉得她们的可能性是更多的，她们可以演绎各种各样的女性角色。这即使对梦露来说可能都是难以想象的。因为我记得刚才我们也有讲到，她私底下其实是一个很有思想的人。她读很多书，也很努力地想要精进演技，比如她有去纽约上过表演课，但是她的这一面是不被当时好莱坞的电影工业所认可的。

就算是和她合作过两次的导演比利•怀尔德，我记得他有一次在接受媒体采访时对玛丽莲梦露的评价，现在来看是很残忍的。他说，如果玛丽莲梦露一心想要变得更有艺术性和敬业精神，以至于愿意为此穿宽松的毛衣、不化妆，让一头金发像绳子一样垂下来，她需要明白，这并不是如今让她如此出色的原因。换言之，比利•怀尔德觉得梦露唯一的优势和卖点就是她漂亮的外表，其他的都不重要。她如果想要去磨练她的演技，想要去干嘛，其实是走了一条邪路。

当地时间2026年5月30日，美国棕榈泉，为纪念玛丽莲·梦露诞辰100周年，众多粉丝装扮成梦露的模样。视觉中国丨图

但我觉得今天的演员，像梦梦，你可以既演文艺片，又去演这种悬疑向的电视剧，也演古装片，演惊悚的恐怖片。所以我在想，你是不是其实也是在探索各种各样的可能性，然后看在哪个方向上，未来哪一天有一个特别好的机遇在前面等待着你。但为了达到这个目标，你现在就是想要尽可能拓展你的可能性，然后去为此做好准备。                                                                                                                 

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【嘉宾】

李梦 演员

【出品团队】

编辑 刘悠翔 实习生 奉路遥

音频剪辑 冯钰炫

运营推广 冯钰炫