下次申办奥运应首先考虑柏林专访柏林市国际关系处东亚事务主管

特拉姆先生办公室墙上挂满了各种中国装饰品，中国书法、中国扇子……最引人注目的是北京奥运会的宣传海报。会客厅的桌子上放着两罐中国茶叶，铁观音和碧螺春。“我以前经常去中国，不过今年少一点，你们都在忙着办奥运”，他笑道。

11月18日早上，在柏林市政府所在的红色市政厅，耶尔格.特拉姆接受了南方周末记者的专访。在接受采访的间隙，他打了几个电话，一个中国访问团没拿到签证，出发时间近了，他必须催促使馆，要他们及时给这个访问团发签证。

每年有50多个来自中国各省市的代表团访问柏林，图为柏林著名的勃兰登堡门　图/莫希

中国的朋友喜欢到外面来

南方周末：我们现在所在的这栋红房子就是柏林市长办公的地方么？

耶尔格·特拉姆：是的，现在我们所在的是柏林市政府大楼。我们下属的有八个工作单位，遍布在柏林市的其它地方。柏林市有一个特点，它既是一个市，同时又享有一个州的地位，我们的市长同时等于州长。在这点上，跟北京有点像，北京作为首都，跟一个省级行政区的地位待遇一样。柏林有350万人口，88万平方米的土地，北京有1600万人口，面积比柏林大16倍，但是，柏林已经是德国人口最多的城市了，而且在面积上也比别的城市要大得多。

南方周末：20年前，当时的东柏林跟北京签署了友好合作正式协定书。

耶尔格·特拉姆：没错，柏林目前和17个外国城市有友好合作关系，其中保持最紧密关系的就是北京。中国改革开放后，北京对涉外合作关系非常感兴趣，也非常愿意为此花钱。我们柏林是一个比较穷的城市，因此在相互的合作上，北京出的钱比较多。2008年，我们和北京各方面的联系和交流比往年要少，因为北京把主要的精力都放在奥运会上了，我们的工作也相对平静一点。

但是北京在筹办奥运会的过程中，跟我们有过一些交流，主要是法律制度、社会治安问题、青少年交流等方面的活动，比如法律方面，我们举办了一系列研讨班，邀请北京的律师、法官、还有公证处的工作人员到柏林培训。北京公证处至少一半的工作人员来过柏林。12月，我们会举办一个行政法改革的研讨班，北京高院会派人过来参加。　　　　

社会治安的交流主要是针对北京奥运会期间的社会安全问题，因为2006年，柏林在承办世界杯足球赛期间取得了很好的经验，北京的同行希望能向我们有所借鉴，当时双方的有关部门也做了一些反恐怖分子与打击犯罪活动等方面的交流。

此外，还有青少年交流活动，目前柏林有20多所学校与和北京有相互合作关系，其中一对一的关系有18对，还有两所学校分别与杭州和上海的学校有合作关系。柏林市政府对这种青少年交流非常感兴趣，每年都有很多中国的青少年到柏林来，生活在柏林同学家里，现在有10所柏林的中学可以将中文列为第三外语，有一个学校甚至作为第一外语进行教学，如果没有这些频繁的青少年交流活动，德国人对中国的认识以及对中文的兴趣，恐怕就不会有这么大。

除了北京，柏林还跟中国很多城市有友好合作的关系，例如已经签订意向书的城市，就有上海和成都。我也负责和东京的友好合作关系，但那边没什么动静，可能是因为东京市长对这个不是很感兴趣吧。

南方周末：听说您也负责中国考察团的接待工作？

耶尔格·特拉姆：我们每年都要接待50多个来自中国各省市的代表团，这些代表团带着对不同的主题的兴趣而来。今年来的代表团少一点，主