年年垮塌，老百姓还能有什么信心？——汶川县县长张通荣谈国道213都汶段治理

南方周末：2010年映秀的“8·14”红椿沟特大泥石流灾害，使得我们历经两年多重建的映秀新镇差点毁于一旦，你有过担心吗？

张通荣：我们的基本思路是先重建，再治理。一开始原址重建的时候，我的担心是，原址重建的规模是否能够容纳这么多的安置灾民，然后才是建的东西能不能安全。现在经历了“8·14”之后，我才认识到灾后重建的这些物质文明，很有可能被促不及防的地质灾害毁于一旦。只有当我们把威胁安置点的周边地质灾害隐患都排除了以后，我们的灾后重建才算是完成了。对地质灾害治理的重视，其实是对重建成果的保护。灾后重建不是说把房子建起来就完了，还得保证安全。红椿沟今年工程治理结束了，我们映秀的灾后重建成果才能算是基本安全了。

南方周末：灾区重建到了什么阶段？

张通荣：城乡居民住房都已经全面完成了，“安居”了；基础设施这一块，水电路气通讯也都恢复了，学校、医院等公共设施也恢复了。接下来，还有两块工作，一个是精神家园重建，还有一个就是生态治理和修复。生态治理有两个目的，一个是保障灾后重建的成果，保障老百姓的生命安全；还有一个就是保障国道213生命线通畅。

地质灾害治理，工程方面的治理我们已经在做，但是生态恢复这一块还没有启动。

张通荣

南方周末：你的地质灾害治理时间表是怎样的？

张通荣：要治理整个汶川县内地震灾区的地质灾害，需要成百上千亿的资金，国家一下子哪来这么多钱？那怎么办？肯定要有轻重缓急。就先把危及到老百姓生命财产安全的213国道两旁特别危急的地方先弄了。下一步，才能去进行生态修复的综合治理，但生态修复的周期特别长，必须要看到一点，老百姓对于生态修复并没有什么积极性，怎样把生态修复和产业发展结合起来，这是我们接下来要考虑的问题。

但困难还是比较大的。需要治理的数量和面太大、太多，和目前的资金到位肯定是矛盾。全县范围内的地质灾害点现在都纳入治理，肯定不可能，我们现在只能是保证大的集中安置点和213国道两边的地质灾害治理，保守估计，如果再没有10个亿，肯定治不了。究竟中央跟省里给多少，我真是没底，可能我人脉好一点，跑得勤快点，可能就多给我一点；如果人脉差点、真正帮我去吼的人少一点，可能治理项目的资金就少一点。咱们的技术力量，汶川国土局，你有几个人懂地质灾害治理？而你需要做的工程量又这么大，技术支撑也是个难题。

南方周末：保障国道213这条生命通道现在是重中之重吧？

张通荣：这几年，213国道给我很大压力。原有的213国道是连接阿坝州和成都、全国的生命线，地震前这条生命线就很脆弱，地震以后沿路无数的地质灾害点，使得这条路更加脆弱，我们真是难以承受。去年“8·14”以后，我们重点治理了红椿沟，今年“7·03”以后，罗圈湾肯定要重点治理，明年说不定还会有更多的点要重点治理，防不胜防！

213国道最大的一个矛盾就是，工程治理和生态修复都需要一个周期，但这条生命线等不起啊，即便是治标的工程治理我们都没法完成，更别提治本的生态恢复了。

谁也不能保证明年不发生更大的泥石流，一旦发生了，这条生命线给我们的压力还是很大。年年这么垮塌，老百姓还能有什么信心？从这条路上经过的车和人，安全性又怎么保证？

所以我们另辟蹊径，新的都汶高速公路，超过70％走隧道、桥梁，就避开了地质灾害点。这几年我最深的体会就是，只有一条生命线，那是非常脆弱的。

南方周末：今年比去年压力减轻了吗？

张通荣：今年的应急比去年有进步，预防、临灾的准备，这是一个最大的变化。具体来说，交通远程管制，这是去年吸取的教训，去年就不懂，所有的车都堵在路上了。所以今年7月3号晚上，我们就开始实行交通远程管制。还有就是联动机制，去年路塌了，怎么把装卸车、挖掘车调来，需不需要把爆破车也弄来，是两眼一抹黑。这次，我们是同时给沿途施工队伍下达指令，我可以直接调动都汶高速、四川路桥公司的机械设备。

但压力并没有减轻，灾难的发生还是防不胜防。罗圈湾我们本来是在国道这一侧采取了挂网护栏，我们倒还没考虑到对面的山沟里爆发泥石流，结果是对面冲击下来的泥石流扇阻断岷江，迫使岷江改道冲毁213国道的路岸。再怎么去防范，总有这些突如其来的灾难。