创新水治理：困难与破题

第一站 中山大学  创新水治理

朱红军  南方周末绿色新闻部总监
翁立达  著名水资源保护专家，前长江水资源保护局局长
雍  容  绿色和平（东亚）政策与公共事务主任
王仁荣  百威英博啤酒集团亚太区法律及企业事务副总裁

圆桌讨论

翁：我们人类在利用水资源，开发水资源的过程中所会造成的对生态环境长远的影响，现在很多还是未知的。现在北京缺水的现象，人口越来越多，包括一些规划、隐形产业有很多耗水大户，作为一个经济中心很成问题。这牵涉到产业结构、城市发展规划与水资源如何适应的问题，这是传统理念和现代理念的根本区别。原来是“供水管理”，现在是“需水管理”，原来是不够的就供，不知道后果。

王：我前面讲到的中水，这不是一个新的概念，每个企业都可以用，但是真正能够用起来的极少，很多企业能在自己范围内用就不错了，比如冲水、浇花，很多企业都做不到，更不用说推到社区中，这可能和政府的政策有关系，怎样把这么好的一个项目推广，使社区都能够受益，需要政府扶持，也需要相关企业支持。这仅仅靠一个企业也是不行的，这方面监管机构、政府是不是可以做一些工作，这是需要进一步考虑的。

雍：什么叫排污许可，只要标准达到了就可以排，那么怎样能达到标准，就往里冲水，如果多5吨水进去就可以达到排污标准，但是在生产过程中产生出的有毒有害物质还是会释放到环境当中，总量并不会减少，所以我们认为只有把水治理的重点从末端移到前端，从源头开始治理，真正在生产过程中减少生产这些有毒有害物品才能从根本上解决这个问题，所以源头治理是必须要考虑的。

翁：现在关键的问题，作为政府，政府的主要目标是要发展，使人民的生活水平提高，发展经济现在的以GDP为主导如果不改变，对水污染治理没有助力。现在还没有解决这个问题，污染环境、浪费资源仍然是我们现在发展经济主要付出的代价。

我还感觉到我们国家现在想把东部企业向中部、西部转移，同样也存在这个污染转移问题。已经有人提出千万不要造成这个后果，但是我看这个趋势很难阻止，我把这个现象形容成“毒鸟西飞”。如果考虑整个国家的形势，环保不容乐观，这是我的一个体会。

创新水治理在更大程度上首先要树立一个水理念，要从管理方面着手解决好。治理包括了管理层面和技术层面，这两方面都需要，但我认为管理更为突出，更为重要。

王：在环保、水治理方面有一个现象，皇帝不急太监急，媒体很着急，知识分子很着急，非政府组织很着急，在座的大学生也很着急，一部分企业也很着急，不是所有企业。决定一个地方经济以什么样模式去发展的未必着急，有一些企业主未必会着急，因为他们的追求是不一样的。我们每年也在投资，每年在中国建三到四个工厂，到任何一个地方，政府部门出来介绍这里要工业立势，唯GDP马首是瞻的趋势很难扭转。

雍容：唯GDP至上的理论，我们看到很多地方在发展的时候讲到要“跨越式发展”“超常规”发展，我个人非常担心这样的用词，什么叫“超常规”，规律是可以超越的，但我认为要尊重自然、尊重规律、尊重科学。我觉得最重要的是同学们把学业学好，把科技学好，科技是可以兴国的，科技是可以产生社会效益的。但是光学习还不够，应该更多的参与到社会活动中，参与到专业组织中，把你们的环保爱好和聪明才智，创新思维结合起来。

朱：刚刚三位老师都提到中国现在传统的执政理念问题，也许情况也在变化，最近这两年从中央到地方，提到对于生态、环保频率非常高。很多地市级的行政长官选择了另外一种差异化的政绩模式，在原来那套GDP成长的感性下，已经很难再超越了，比如贵阳、南京现在都在做非常大量的环保风暴，试图在环保生态这块打造出自己的特色，从而胜出，这也是比较新的变化。我们希望执政体制内部的尝试和创新越来越多，带动中国对于水污染、环境污染的很大变化。