【阅读】战后东北接收交涉纪实（16）

12月7日

上午至长春路理事会，研究路局组织大纲。苏副理事长来谈，表示希望将组织大纲早日决定，然后再讨论整顿路警，及职员宿舍等问题。

经济顾问要求即予时间见面。因于下午5时往访。其谈话如下（在座者，苏方为斯顾问及其帮办拉姆札意且夫〈Lomochaichev〉。吾方有朱新民、耿匡两俄文秘书）：

余：本欲来奉访，适阁下相约，故特来一谈。关于苏联粮食出口公司、远东国外运输公司、苏联旅行社，及国际书籍公司，拟在东北设立分公司一节，已代向经济部接洽。唯应由各该公司正式向经济部请求立案。一切立案手续，余当派员协助。

斯：阁下拟派何人协助？

余：改日当由耿秘书前来接洽。

斯：甚善！

余：关于苏方所提出之经济合作方案，余赴重庆时向政府详细报告，但其时，空气不佳。其原因有二：

一、东北行政机构接收事宜发生问题。

二、谣传苏联已夺取东北工矿。故余与政府商谈时，政府认为经济合作，在原则上是可能的，而具体商谈，当在苏方撤兵以后。此点在与马元帅谈话时已提及。其时，阁下亦在座，想〈已〉听到。余始终认为经济合作，须出自双方意愿，并合乎双方之愿望。否则，此项合作之基础，恐不能坚固而永久。故中苏经济合作，须使双方舆论均认为公平，且使世界人士视此项合作，于中国之体面与利益并无损害。贵国上次所提出之方案，使中国政府及在野人士得一感觉：即，假使仍照日本重工业社会前例，将一切重工业、工厂包括于一机构之内，无异继续日本帝国主义之故技。是以余个人意见，我人应尽量力图避免，不使一般舆论会发生此与日本帝国主义大同小异之感觉。

斯：请举例言之。

余：中国舆论始终不能明了何以须将以前日人集中重工业于一处之办法，仍须继续？

斯：阁下将苏方所提之方案，与日本帝国主义之手段，相提并论，余甚为惊讶！阁下须知日本在东北所办工业，并非对华，纯具反苏作用。完全为军事需要而举办。

余：但煤矿为和平时代绝对需要之工业。又如机器工业，肥料工业，电力厂，亦并无军事关系。

斯：余着重于阁下日苏并行看法之一点。余若以阁下之言报告政府，则非但苏联政府，即苏联舆论，均将认为莫大侮辱。

余：阁下认为侮辱，余有何法解说，只有惋惜而已！但余系实告中国舆论方面之反应情形。此足证明余诚意欲使双方取得了解。

斯：平行之看法，余颇不赞同。以前日人所办之工业，完全掌握于日人之手。所谓满方投资，仅系表面文章，岂能与苏方所提之经济合作方案，相提并论？中国舆论，十分庞杂，议论毫不一致。但余想中国人士，均知东北工业完全与军事有关，且此项军事工业，并非对华，而系反对苏联。

余：余之本意，乃拟将中国方面之舆论与意见，向阁下明告。上次与马元帅谈话时，亦曾提及中国方面之此类议论。

斯：从阁下与马元帅之谈话，及与鄙人历次谈话中，余明了中国政府已在原则上赞成经济合作。余现愿知其细则。

余：余曾向马元帅表示四项办法。

斯：余今欲知其详细内容。

余：余上次与马元帅所论，阁下既在座，谅为阁下所深悉，切盼阁下对于中国人士之反响与心理予以顾及。关于四项办法，再一复述之。

一、苏联在重工业会社所辖各工厂内，已派有苏藉〈籍〉工程师者，各该工程师可继续留驻各厂，且于必要时，可再添聘。

二、在将来缔结之以货易货之协定中，我方不仅可将农产品供给苏方，即工矿产品，除我方自行需用者外，亦可以其多余者，供给苏方。

三、将来我方倡办新工业，如愿与外国资本合作，亦可尽量与苏联洽商。

四、现有之工矿事业，如苏联对某种工业有特别兴趣，愿与中国合作者，请开单指示，以便报告政府，予以考虑。

斯：阁下之意，是否指在工业合作问题双方未得解决以前，现已在苏联掌握中之各项工业，中国方面无意参加？

余：苏军未撤退前，贵方人员可留厂代为维持。

斯：苏方所提方案之基本理由，乃因苏方认此类工业为苏方之战利品。但苏政府基于对华友谊关系，向中国政府作合办之提议，其意即请华方加入已在苏联掌握中之工业。

余：在重庆时，我方经济专家曾表示意见，谓煤矿及电厂决非军需工业，且所谓战利品问题，与赔偿问题有关。加以赔偿问题，有仅属两国政府讨论之范围，且须在数国政府间提出共同讨论。此外，对于吾国人民之愿望，亦不能忽视之。中国人希望将来中国人能自办重工业。设于苏方协助中国收复失地以后，仍无自办工业之机会，将感觉最大之失望。阁下毋以此为空谈。阁下须知数千万东北人民之自动发挥能力，较之工厂机械设备之生产力为强大多多。苏联之方案，仅重视现实，余则以远大合作前途为目标。故愿使双方之出发点，取得相互之调和。

斯：余不能赞同阁下之论点：

一、贵方经济专家谓，煤电与军事无关，余有证件，可证明此类工业系适应军需。

二、战利品由各国共同参加讨论一节，余亦不能赞成。须知此项战利品既在红军手中，中国方面唯有两途可选之：一为设法合作，继续经营。一为任使其尽数破坏。

三、要知工业一经恢复，民众取得工作，则民众之恶感自可消灭。余不愿作政治论辩，因不在余权限之内。但感觉阁下所谈，前后缺乏逻辑。因中国一面请求苏方派联络员，协助接收政治机构，一面又拒绝参加已在苏方手中之工厂，实际上，经济合作更可帮助中国政治机构之巩固。故经济问题如能解决，政治问题亦随而解决。余愿向阁下实告，余对中国之立场，不能完全明了。

拉姆札意且夫：请见许余表示意见。战利品与赔偿，系两个不同问题。战利品乃指现在或将来有助于战事进行之一切财产，其所有权属于夺获之一方。

余：按我人之意见，战利品仅指动产而言。

拉：并不限于动产。此次欧洲作战，已有先例。

斯：日方厂长已签有书面证据，证明此类工厂系为供应军需而设。

余：以煤矿为例，有战前开办者，亦有不久以前开办者，岂能一概视作日人军需工业？

斯：尽人皆知，此两三年，东北所有工业，悉为军备而经营。以煤矿而论，仅将煤末供给民用，其余悉供军需。

余：煤一部分输出境外，一部分亦供铁路应用。

斯：抚顺煤矿并未列入重工业会社机构之内，且铁路运输，几全供军运。

余：本溪湖煤矿，本由中国创办，其后被日人强占。

斯：现在本溪湖煤矿之规模，不能与以前相比。现在设备，悉系日人所置。

余：认为战利品问题，须由两国政府间谈判解决。至余本人有两点希望：

一、请将证件交余，作为参考资料。

二、请开列贵方认为最有兴趣之工矿名单，以便转呈政府考虑。此项提议名单，可作对于贵方原提案之修改答案。在余本人极愿与苏联诚意合作。故余之意见业已顾及苏联之利益，同时希望阁下亦顾及中国人民之愿望。余初到东北时，东北人民来告，苏军将工厂机器拆迁。余当时答以，毋公然加以指责，因苏方行动或另有其理由，或出于仇恨日人而起，亦未可知。

斯：余极信阁下之诚意，故苏方上次之提议，亦基于友谊精神。

余：阁下须顾及两国国情之殊异。中国人民对土地十分重视，故对矿产异常爱护。且中国现尚无重工业，而苏联已备有庞大之重工业，请阁下对此重加考虑。

斯：此事本须依双方之意愿，始能予以解决。但实际上，中国方面应明了中国须赖苏方帮助，始能恢复东北之重工业。苏联与日本及日本之同盟国作战，所受损失极大，必须予以补偿。如从此点观察，愈可明了苏方此举之善意。苏方现愿将其所得之一半让与中国，实系基于对华友谊之精神。

余：无论何国人民，均愿得独立经营其工业之机会。此点务请予以考虑。

斯：综括上述各节，余明了华方暂无意参加共营苏方已掌握之工业。

余：根本问题，仍在战利品一点。此点未得解决以前，无法谈到参加〈经营〉与否之问题。但苏军未撤退以前，可准贵方工程师继续留厂，代为照料，即已表示解决问题之一半。

斯：但苏军撤退后，又如何？

余：今所愿讨论者，亦即此点。

斯：余始终不明了阁下之观点。

余：阁下之所以不明了，因阁下对于根本之点，持不同之见解。

斯：如此，苏方当自行管理工厂。

余：余今日谈话之目的，即欲使阁下明了余所表示观点之来源。

斯：苏方所提者为具体方案。故须得贵国具体之答复。

余：因战利品之定义具有不同看法，故暂不能具体之答复。

斯：余明了在问题未解决前，现在之状况应予继续。总之，我方认为此类工业，系属苏联之战利品，亦即苏联之所有物，至提议合办，完全出于友谊精神。

余：将战利品与经济合作放在一起，总觉意味欠佳。

斯：定议以后，可不再提及战利品之名词，而可视作合作品。

余：最好将方式予以修改，或可使双方接近。

斯：余再重复申明，苏方已提出具体方案，故须由华方作具体答复。阁下与马元帅谈话时，表示具体谈判须俟苏军撤退后完成。余认为此说，并无根据。

余：余不欲使人民得一印象，关于经济合作之协定，系在苏联武力压迫之下成立。

斯：关键乃在于现在可先得具体结论，公布可在苏军撤退以后。

余：余并不反对目前仍可交换意见。但希望阁下将允予供给之资料早日赐下，以备参考。

斯：余愿先知中国政府已于原则上，赞成苏方所提之经济合作。至协定之缔结，可在苏军撤退以前商妥，公布一节，可予展缓，不使外间知道。

余：余当将尊意，转陈政府。

斯：余日内即将与军事有关之工厂名单，送交阁下。

余：尚有数语，顺便一提。东北汽车与飞机工业规模极小，似可不必列入单内。因与苏方并无出入，而于中国人民心理上，可使得一好感。

斯：余当慎重考虑之。

余：余个人意见，一部分工厂可归中国独办，一部分由中苏合办。至战利品问题，目前暂不牵涉，或双方易于接近。此乃余之苦心，欲诚意促成两国之合作。

斯：以前双方交换意见，极为接近。阁下与余谈话中，亦属表示赞成双方合作之意。适苏联政府对此问题所表示之意见，适与吾人所谈者相适合，故苏方正式提出方案。为从速顺利解决问题起见，务请华方迅作具体答复。

余：余当转陈政府，但同时亦请阁下考虑余所述之意见。上次余曾送交阁下之东北工业表册，阁下可发现日本所办会社，实际上，其资金之来源，均系伪满所供给。

斯：自法律观点言之，并不尽然。所谓伪满资本，仅为烟幕作用。此间大部分之工业，概属于三井、安田等系统所倡立。至机器制造工业，完全由日本迁至东北。

余：余送与阁下之表册，系余费去〈三〉星期日夜工作之结晶，请阁下予以仔细研究，以明真相。

斯：余所得之证据，可于日内送与阁下。为便利造成此项文件起见，余不拟以工厂为单位，而以公司为单位。

余：尚须补充一点，电力工业应归各市政府办理。

斯：小电厂数处，确系应市民需要而设，但吉林与鸭绿江两水电厂，并非地方性质。

余：一俟阁下将材料送来，余即转达政府。在未得政府答复以前，如余等有何意见，亦可随时交换。

斯：尚有一小问题，拟向阁下请教。在贵国各省市，如上海、汉口、天津、广州等处存〈有〉不少外人经营之事业，现在是否仍归外人经营？阁下谓苏方提出合办方案，使华人不快，然则何以允许外人在各省市经营企业？

余：以前租界内、外人已办之事业，现在须依法登记。创办新事业，应先得政府之许可。至矿业与电力事业，另有法令，须依法令办理。租界外，虽亦有外人经营之事业，但现居极少数。至中苏合办事业，在原则，余并不反对也。对于今后谈判之分析：

斯顾问已将经济问题与接收各省市行政问题，相题〈提〉并论。且明白说出吾方何必请苏方派联络员，协助吾方赴各省接收人员。意谓经济问题解决，则政治问题同时解决。唯余所怀疑者，是否经济问题解决，东北九省行政亦全部接收？

12月8日

接蒋委员长复12月5日与马元帅谈话报告之电。其电文如下：1时到长春，蒋特派员，并转张主任委员：熊主任转呈微亥电悉。

一、空运部队，待准备完妥，即可开始。机场地面勤务及部队设营人员，日内即可飞长春准备。

二、由锦州前进部队，须待铁路交通恢复，方能决定日期。向沈阳开拔时，当先饬派员与苏军切实联络。

三、苏军撤兵日期，如嫌太促，可由外交部与苏大使再商变通办法，即将苏军最后撤完日期，改为2月1日。但开始撤兵日期，不必规定，此系双方之同意，吾方可在口头表示赞同。俟本月底，再交换文书。此时不必对外宣布。因前所议定1月3日之限期宣布未久，不宜又即予改期。

四、各省市人员已令准备飞长春候命。董文琦可任为沈阳市长。

五、经济合作问题，仍照指示方针进行。

六、在东北，尤其对苏方切不可再提董必武与共党有关事宜。中正。今日发电，报告蒋委员长昨日与经济顾问谈话详情，请中央从速决定方针，是否应在经济上让步，以换取政治上之顺利。再，何种工业、矿业可让与苏方合作。并请派资源委员会正副主任委员翁咏霓(文灏)〔1〕、钱乙藜两先生来长春，主持解决经济问题。

因蒋委员长电中有“不可再提董必武与共产有关事宜”之语，特电熊主任解释。其电文如下：前日与马谈话，最要之点为：探明苏方对于吾军自锦前进之态度，兄不得要领。嗣璈声明私人〈曾〉与董必武谈话，始渐渐引出彼之答语。前途荆棘正多，有时不能不稍迂回曲折也。今日往满州国国务院〈址〉察看，预备我方部队抵长后，驻扎一部分警备队伍。内部家具、文件已毁弃将尽。

【注释】

〔1〕翁文灏

翁文灏（1889—1971），字咏霓，浙江鄞县人。早年去比利时留学，获理学博士。1912年回国后，任北洋政府地质调查所所长、清华大学代理校长等职。1936年后，任国民政府行政院秘书长、资源委员会主任委员。抗战胜利后，任国民政府行政院副院长。1948年4月，任行政院院长。同年11月辞职。1951年3月，从法国回国，任全国政协委员会委员。1971年1月27日逝于北京。