创新人才，梦想几何

第四站 复旦大学 创新人才

周瑾 东方卫视知名主持人、栏目制片人

张怡筠 著名心理学家 情商研究专家

李康文 台湾大叶大学环境工程研究所“酷炫教授”、“大学过得精彩”指导专家

钱红孙 百威英博啤酒集团亚太区人事副总裁

问：我今天想提问您一个问题，您怎么看待一个女人的成功与幸福？今天很多是大一大二的学生，他们没有太多的感触，但是像我们这种快要进入社会的女生来说或者是黄金剩女来说这一点是非常重要的。对于一个女人的成功与幸福？

张：一个女人的成功与幸福，三个关键词都超赞，做女人不容易，做成功的女人不容易，做成功又幸福的女人不容易。到底怎么样做呢？首先我们请在座优秀的女同学们把耳朵打开来听我这句话，人生好好玩，做女人好好玩，千万不要觉得，你如果是一个优秀女人未来人生就一片暗淡，要想方设法做精彩的自己。优秀的女人可不可以成功和幸福？当然可能，这就是活着的目的，人类活着对我来讲就是需要积累幸福的感受，成功是其中的一种方式，有工作成就或者其他方面有成就感。关键在哪里呢？我提醒作为在校同学们要从几个角度思考，第一用心去理解你自己，每个人都像一本书，一页一页很认真翻到最后一页，我的长处和不足在哪，我的人生应该写成什么样的书，是一本财经书，是一本文艺书还是高校的幽默大书，你的主旋律应该是什么。理解自己之后，只有理解自己才能找到真正的幸福，非常鼓励在座大学生在大学之后要修完这个学分，老师不一定在这个学分上给你帮助，你要自己帮自己。

第二，为你的人生规划出来充满激情又可以实现的梦想，这个绝对可以做得到，一点都不难。你一定要走一条你想走的路，我从12岁就知道念心理学，在那个年代我也不知道将来出来能干嘛，老师认为大概是喝西北风的份。但是我的想法是只要我做我喜欢做的事，我这一辈子就挣到了幸福。而后来发现如果你做你喜欢做的事就特别卖力，你往往可以比别人做的好一些。你让我晚上不睡觉看心理学书我乐此不疲，不用给我钱我都会做，那么你在这些表现上怎么会比别人来的差。所以，永远根据自己的激情进行自己的人生，这一生过完如果写出来是一个变掉的自己完全划不来。

第三，优秀女人要变得幸福要练的功力就是专业上要很强悍，私底下很温柔，要刚柔并济，在专业道路上不要认为自己长的好看或者家里有什么关系，我觉得什么都靠自己，我就是要有硬实力，所有女人都应该这么做，你的实力是你一生最大的品牌。然后日常生活中跟另一半相处的时候要变得温柔与柔软，因为只有这个状态才能体会人生中最令人动容的心。所以做女人好好玩的，继续前进。

问：今天听这个讲座也是冲两个字来的，就是创新。我一直有一个困惑，就是创新跟踏踏实实这两个词之间的矛盾，我想问的是怎样踏踏实实做到创新，在这样一个社会环境下很大一部分不排除急功近利还有一种浮躁的气息，但是在我到复旦我们不乏充满创新的学生，大部分的学生也是充满志向的，但是我想知道怎么能够在一个更好的，适合自己的方式，脚踏实地去做到创新？谢谢！

钱：我来回答你的问题，我相信创新在座的各位你们都有创新的能力，只是你不知道罢了。其实很简单什么是创新，当你灵感一闪的时候就是创新，为什么那么多创新的想法没有被付诸实践，因为周围有太多人说这个不可能实现的，有没有？相信在座一定有这种感受，你有一个好的想法旁边马上有人泼你冷水。其实你要知道你可不可以创新，每个人都有创新力。

第二点，当你有一个创意的时候，我问你光有一个想法有用吗？你怎么把这个想法，也就是说把你的梦想变成现实，那个时候就谈到了你刚刚提的问题，就是脚踏实地。我可以给你举一个例子，我们公司做很多培训的项目，把一堆很疯狂的人放在一起你能想象吗？把公司最有创新力的人放在一起在一个房间，哪些人上踹下跳，浑身冒汗，因为什么？因为他有太多不可思议的想法给他一个空间发挥出来，没有人去泼他的冷水。但是当最后定时候说这个是我们将来公司的目标，需要推出一个新的产品，新的口味，新的包装，新的一个市场营销的想法，我怎么样诞生，当大家都认可之后于是有一堆人把它做成一个计划，把它一步一步做到实处，最终推广到市场。回到你的问题什么叫脚踏实地，这就叫脚踏实地，你把你的梦想，把你的创意变成现实的时候，那就是创新跟脚踏实地最完美的结合。

问：我是复旦大学的大一新生，读文科的，是十足文艺青年。三位嘉宾老师好，现在创新这种能力越来越被强调，我们从小看到身边有一些人，大概有三种，一种是一直都很有想法，还有一种就是比较默默无闻，比较随和一点，还有一些是不鸣则已，一鸣惊人，那我很想知道创新这种能力多大程度上是先天具来的，还有多大程度上是后天培养的。另外，我们怎么知道自己是不是创新人才呢？

周：这个困惑很多年轻人都会有，这个创新是不是跟智商一样，有的人生出来就是智商特别高，哪一位老师解答一下这位文艺女青年的困惑？

钱：我来回答你的话题，其实跟刚刚那位同学这个话题非常想象，我们怎么样定义这个人有创新能力，在座各位都有创新能力，无论学工科还是学理科该是学市场营销的，你不知道自己的潜质在哪里，所以他们只会告诉你每个人都有无穷无尽的潜能，所以每个人都有创新能力。但是伯乐很重要，当你的一个创意不被推上舞台的时候，这一点非常重要，所以你的想法要夺人眼球，还有要付诸实现的。你要想办法跟有创新力的人在一起，这样你的才能才不会被埋没。

问：我是来复旦参加经济管理培训的公务人员。今天因为我们在培训的时候知道了这里有这样一个讲座。张博士，李博士给我们做了精彩的演讲，对我们的学生来说是受益匪浅，对我也是一样，我们国家发展到这样一个阶段，我们国家创新能力总体上来说在国际上并不是有优势。那么为了提高我们整个国家和民族的创新能力，能够使我们的国家更加富强，使人民的福祉获得更大提升，我们的创新应该是全民创新。对学子来说创新深深印在他们脑海中，我想要向两位博士提的问题是，你们对我们国家创新的教育有什么想法。第二，你们在高层次的大学里讲创新问题，对我们边远地区，我们的中学，小学生的创新能力的培养和提升有什么建议？也希望两位博士到边疆去，给我们边疆地区各个民族的下一代，创新能力的提升做一点贡献。

李：非常谢谢。这个问题我很有触动，我自己一直觉得其实21世纪是咱们中国人的世纪。这个问题其实我们是没有能力回答的，我只从我自己的经验做一点分享。我觉得教育体制是一个体制问题，不是三两天可以解决的，最主要是在很多观念上达到一定程度的解放。其实很多的创新，创新的基础今天大多数都是根源于扎实的工作，是原有很多理论和产品的改进，我举一个例子，比如说手机公司做一个手机将来打败iPhone，以后这个电池只要有太阳就可以充电，这个想法很棒，这肯定是一个创新的主意，但是刚才法律系的同学也提到，有了这个主意之后重点你怎么样做出来，在你可控的技术和成本之下怎么样实现，接着你要组织一个创新的团队，这个团队之间有的人是脑力是属于发散体的，有人是收敛体的，然后组合才有可能在现有技术上，排除所有的制约因素走出创新之路。其实创新并不是说你躺在一颗树下就有一个想法，这个想法是天生的或者是学了什么东西之后。第二创新肯定是被培养和学习的，这个不是我的专业我没有资格谈。大家在学校的环境里面，多去鼓励一些创新的想法然后给他一定空间。各位知道通常工科男的口味都不大挑，我想问一下认识我这么久的我的室友我最爱吃的是什么？

张：番茄炒蛋。

李：答对了，我最喜欢吃的是番茄炒蛋，那说哪一天来一个蛋炒番茄如何，这可能就是一种创新。为什么我们做了这么久的番茄炒蛋，为什么没有人说蛋炒番茄呢？

周：因为大多数人觉得这很二。

李：对别人来讲可能帮你的产品，帮你创造一种新的品牌价值，我要说的是我们来试一下蛋炒番茄的时候来试一下，拿出做实验的精神试一下，除非做了发现这是一个不好的想法。一开始刚刚出来的时候不要去排斥，尽可能给他一个空间，像我当老师的，我说我欢迎任何有创新的方法，我给学生给他们的范围是管理找老师谈一下，你提出一个可行的方案让我可以在对得起全班其他同学的前提下我们讨论你提出的创新方式让我们来鉴别你这个学期得90分还是得80分，好多同学跟我说老师我实在不适合考试，我能不能用其他方式做一些替代等等，诸如此类的，学校要给他观念上很大的空间，鼓励他们做创新的想法。

第二，在各级不同学校里面要适度引入一些怎么去延续开发创新的思维，可以从实践地面验证你的创新是不是可行的方法。大家都觉得创新是独立的，社会氛围慢慢自然而然就会形成。在跟上其他方方面面的投入，我想迟早中国人做出让人经验，让人感动，让人不得不掏腰包的产品。

张：我做两句话的补充，为什么我们目前好像还展现不出中国式的创新实力？主要原因在哪？我们关起门来说，我们的教育里面太重视正确答案，当一个教育体系里面所有学生脑袋瓜子在想怎么答会是正确的时候你就没有创新。我在国际班的时候他我有一个老师，他说有没有谁告诉我为什么这个事情要这样做，然后一个人举手，说了一个荒谬的答案，你知道我们老师反映是什么吗？他说这是一种看这个问题的方法。不是否认孩子的想法，我觉得这在教育体系里面每个老师都可以做。

创新的文化有，我知道有一个真爱梦想基金会在全国各地，他是一个公益基金组织，欢迎各位去看，他们做的非常棒，是非常透明的用上市公司的模式进行的公益活动，他们有梦想教室，他们开发的套装课程就是有关创意和创造力，非常有意思的一些课程。在小学里面你看看有没有这样的梦想教室里面就有这样的创新课，如果孩子从小就学这样的东西他们的创新思维就会被开发出来。所以我们是有希望的，也许您跟我从小到大在学校体制里面都在找正确答案，现在开始找有意思的答案，找不一样的答案，找让我们生命会优化的答案，只有这样的思维才能让我们变成创新的中国，我们一起加油。

问：谢谢三位嘉宾的演讲，我来自复旦大学计算机学院。大家知道大学是人生学习生活到社会生活的过度阶段，有的人说我们应该在大学生活要远离世俗，也有人说我们应该尽早走出学校这个象牙塔去接受很多现实，不知道嘉宾怎么样看待大学生和社会的距离？

张：我一方面非常希望各位能够在大学校园里面享受当年我们在大学里面一份简单、踏实跟自在还有爱情，非常纯粹的爱情。同时我们要非常清楚知道，我们也希望职场新鲜人特别好用，如果进来还跟学生一样，那天一个刚毕业的年轻人我打电话问我们同事说那事情做的怎么样？他说老师在做，他完全不是职场化的沟通行为。你想当你老板这事做的怎么样他真正在问什么？进度如何，什么时候可以完成，有什么问题吗，他后面其实有很多的问号。我们也不希望职场进来人是这样的。

所以回答你的问题我的建议是这样子，属于私人领域的空间你应该让它非常简单，喜欢看书就是为了书本身，不因为这本书让你找到工作，属于私领域文艺青年们，应该在这个时候猛烈培养你的文艺腔，将来你进入职场这个文艺腔的可能性就大幅下降了。私人空间里面应该猛烈去谈恋爱，用你最直接纯粹，但是是成熟的眼光挑你的另外一半，而不是世俗的眼光。然后培养自己做事情的能力，将来进入职场适应这个社会的能力，你应该做一些准备，比如实习，理解职场人思考，比如参加类似的讲座，职场精英的HR用什么样的方式看待年轻人，这些是各位要准备的，太学生化的形式不能让你在职场立足。如果你能这么做是比较保险的做法，你又能够享受校园生活的单纯和美好，同时也会是将来企业所需要的可造之才。大学太宝贵的美好时光请各位好好珍惜。我们真认为大学过的好的人未来人生一切都会非常顺利和成功，如果你荒废大学生活真对不起自己，好好过大学，让自己的未来精彩无比。

问：我不是复旦也不是同济，我是在职。我想关心一个问题，也是一直以来比较困惑的问题，钱老师是学工科的，后来做的是如此成功的职业人，我想问，有的人像我一样，曾经因为从大学走到社会上以后慢慢会觉得自己不行，但是由由于各种各样的情况重燃自己对梦想的追求，我想问钱老师，不可能你们碰到的学生都像他们两个那么优秀，我如果没有那么优秀，我没有被你选中，我如何重燃自己对创新梦想追求的方法以及途径？

钱：这位同学其实不用太过自谦，我不否认在我周围都是优秀的人，因为这个公司一开始就把门槛搭的很高，你不优秀你根本进不了百威英博。但是百威英博公司也不是从上到下都是优秀的人才，因为每一个公司，我刚刚有一个金字塔，高高在上永远是有头脑的人，但是在整个公司运作我需要有不同人群组成，我也是有一个手一个脚帮助公司打造未来，你完全不用自谦说我的能力不比别人强，关键问题你要认识到你是一个有潜质的人，哪一个公司哪一个岗位最能发挥你的潜能。梦想不是一天实现的，我刚刚讲我们公司是全世界最大的啤酒制造商，我们的梦想不是一天实现的，是通过20多年的扩张，购并才实现的。你现在的梦可以不用做的很大，但是你的梦是可实现的，当你实现这个梦想的只有可以有第二个梦想，第二个梦想实现之后有第三个梦想，我相信持续坚持20年，在20年前你不敢想的梦想会实现的。

李：各位是21世纪的人，不要对优秀、成功这样子的字眼有过度的狂热，我觉得最珍贵的是要做快乐的，正面的、精彩的自己，朝这个方向去走你就会积累很多创新的感动跟能力。我不是说优秀不好或者说成功不好，但是如果你过多被所谓优秀和成功束缚，最后你会发现你回头看你未必是快乐的，未必是能够创新的，未必是有意思的，谢谢！

问：不好意思我也是混进来的，我是今年毕业的大学生，是安徽的，现在已经上班了。我想问一下李康文老师，他外形跟我们老板挺像的，我现在在复旦大学旁边租了一个房子就是为了到复旦大学听听讲座。我今年6月份毕业，在毕业之后我靠大学期间的兼职赚的钱背着账篷周游全国，我觉得我是有梦想的人，我的梦想是在家乡成立一个教育基金，但是在这之前我希望家人过的幸福，因为我是从农村来的。我到上海来想寻求一个更好的平台实现我的梦想。

周：短期还是长期？

问：先是短期。

周：那就好好工作。

问：我不知道怎样去实现我的梦想？

周：你可以做一些你想要做的事情甚至是公益的事情。

李：我觉得事实上你的问题周老师帮你回答了，说的很实际，有些实际的问题就是要去解决，我刚才谈过解决问题的能力，因为家庭经济的因素你必须要解决，很简单你也没有别的路，好好工作，合法的去挣钱，你该吃苦的时候要吃苦，三年五年相信你必然会有所积累。至于人才精彩不精彩没有人帮你定义，每一个人都有每一个人的精彩。你大学毕业背着帐篷到很多地方走对很多人来讲这就已经是很了不起的故事，你如果实现下去的话你的人生肯定会精彩。

问：我有一个问题想问在座老师，我认识的同学还有我自己小时候感觉自己非常有创新意识的，有很多的想法，但是这些想法经过时间长了之后感觉并不为社会所用，可能也不现实，现在的社会现状也让我们很迷惑，这个想法真的能够拥有它并且到达成功彼岸的人是寥寥无几的，我们应该做一些什么才能让自己的创新理念变得有用？我觉得我是一个比较悲观的人，我觉得很多人有创新，可能是因为社会的大环境或者什么能够成功的人是非常少的，我们应该做一些什么才能够真正获得成功？

张：你能简单告诉我你的创新能力还不错，但是不为社会所用的吗？

问：我的想法有很多，但是没有目标性，不能够真正转化成实战性的东西，就是想的东西很多。

张：想法可以很跳跃，可以很多元，但是执行力要非常踏实，乔布斯也花了很多时间做他的经验。我们今天讲创新能力是包括创意性思维以及创意性执行能力这两个加起来才是创新能力。

问：有很多人，他想的很多但是其实他最终会碰到很多失败，然后一事无成的，真正到达成功的人他们究竟比别人拥有什么更多的潜质？

张：你记得刚刚李博士对创新人才的定义吗？对自己的方式提供优化然后再加上价值，你就是一个创新的人才。你会不会从这个定义当中你完全可以从现在开始让自己每天都做创新人才。比如说你学习这门学科的方式，优化、升级，你学习记笔记的方式不同，让自己跟别人沟通方式不一样，可以优化，这些都是你做的创新能力。每一个年轻人需要在日常生活中培养踏实的创新执行力，然后你就会发现你的梦想不会遥不可及，如果每天坐在那说我可以这样做，iPhone算什么，我想的东西更牛，那当然是不可行的。

李：如果你所说的创新的成功一定是指变成产品去卖钱，挣钱这才叫成功的话，我可以告诉各位绝大多数的专利事实上都没有被用上，专利真正能够转化成产品然后再变成成功的几率通常应该不会高于百分之一，千分之一。所以我觉得各位在学校的时候要努力去维持培养自己的创新的思维跟能力，但是如果谈到商业的实践，大多数不是大学生也不是学校应该扮演的角色，将来你有机会进入企业他会有更系统化的事情让你做。维持创新的思维再怎么说都是非常重要的。

钱：我来回答，你想问成功者他有什么样的特质？有很多的特质，我要列的话零零种种可以列很多，首先成功者他不可能一辈子成功，但是他一定是一个常胜将军，有一点他不可能每一件事都成功，但是有一点他也会有他挫败的时候，但是你看到一个成功者，有一点非常重要的一点，就是他在挫折面前他永远不气馁，在我的公司，在我经历那么多公司里面，所有优秀领导者身上都有这样一个特质，就是在最挫败的时候还是昂首挺胸。永远要记住这一点。

问：我问一下三位老师和主持人，你们是怎么在你们的人生当中找到自己的路，你们怎么去判断这条路就是你们心里最想走的路，那条路就是你们的梦想所在？你们的判断标准是什么？因为你们要坚持这条路会碰到很多困难，当你们遇到这些的时候心里如何想的，你们是会坚持下去？

周：我的标准就是做这件事情我开不开心，不开心给我100万也不做，人活一辈子也就睡一张床吃三口饭，你胃口大点也就六口饭。所以我觉得开心很重要，我今天到学校里面看到和我年轻的时候相似的脸，渴望成功，渴望被大家认可，渴望成为所谓的世俗定义上的有用之才，当你到我这个年纪发现这些都是狗屁，一个人活的有幸福感才有价值，即使你有1万亿身价，你住在你的大房子里面拿着30张房产证你不觉得幸福，那也是没有意义的。一定要做喜欢做的事，即使你觉得扫大街是你喜欢做的事，去做他，你也可以发现人生的意义。

张：我提供一点可以做的技巧，找自己的技巧，第一每天阅读，我有一个练习是读报纸练习，你读到任何一个消息你觉得有所感觉的就是你的核心价值观，你看到城管打小贩你气的半死，让你情绪有明显起伏的就是你的核心价值观，这个是非常重要的线索，你可以从这里开始。第二，在日常生活中不管观察自己跟别人的互动你觉得你的长项在哪里，你会处理矛盾还是很懂得给别人建议，这些都是你自我观察得到的，这些强项对你将来选择道路，能不能胜任很有帮助。比如说像钱总，原来是学工科的，为什么走到人力资源这个行列，应该跟你这个行业有关，我能不能从工科跳到跟人力资源有关的，我具有这个学位，有没有具有这个能力，如果你不观察就没有办法，不勇敢做这一步的跳跃。第三，找你心里面愿意做它，废寝忘食都可以做的工作，你先不考虑，没有薪水你都愿意做，你的幸福观就会爆棚，如果只是为了钱，有一天没有钱不开心的话，这条路应该不是你想做的。

所以，聪明的人在人生的前几页就找到目标的人。遗憾的人是在人生这本书翻完之后说根本不知道为什么活着，那是人生最大的遗憾。这位亲爱的同学祝你越早找到自己。你看到别的人进入金融机构赚这么多钱，如果你没有找到自己的路你会慌的，如果你幸福，找到自己的路一点都没有关系，你挣三倍你就挣呗，这个是让一个人在生命里程中淡定的人。人生一旦慌掉就会变的没有幸福感，你这个人生就白过了。

周：我再补充一句，人这一辈子是能量守恒的过程，你有得一定有失，当你和人生做交易的时候你想一下，你要得到这些你到底愿意付出什么，如果你得到这些付出你并不想付出的，你得到的快乐值要减半。所以和人生的魔鬼打交道的时候想想看你到底要什么。

问：当你到20多岁的时候，当你发现真正想要或者真正追求的并不是你前面20几年所做事情的时候，当你真正想看到这条道路的时候，你会发现如果要付出太大代价，那个时候你的勇气是来自于哪里？你如何获得勇气？

钱：我来回答一下你的问题，刚刚张博士也拿我做了一个例子，我刚刚一开始介绍我学工科的，然后我转行做HR，我想说你想要转行换成一个全新的领域你是需要有勇气的，你有没有这个勇气去面对，当你花了那么多时间。我是拿了学位，我还有四年的经验，我再彻底改行，我从最底层做起，你能信吗，你能沉下心来改你的行业，从头开始做，从最底层开始做，从实践再去学理论，我想说你要有勇气面对你的人生，自己的路自己走出来的，除非你含着金钥匙出生的。相信在座的各位每一个人的路都要自己走出来，当你面临人生抉择的时候，当你在人生十字路口的时候要勇敢面对。其实我当时转行的时候我并不知道我会做到这个层面，我没有知道，但是我知道如果我花了努力我会比别人做的好，我会比别人成功，这个路是一步一步走出来的。所以，这个点我想给在座所有的同学们，当你面临选择的时候你要大胆面对，然后要大胆去做决定，当你做了这个决定以后这条路你要坚持走下去，这个才离你的成功不太远。

问：非常感谢钱老师这个机会，因为我是大四，马上明年要工作了，我比较关注我们百威英博的培训生项目，我的问题是问钱老师的，在今年以来我听过很多宣讲会，很多企业都在告诉我们毕业生应该去适应慢节奏，成长并不像我们想的那么着急。今天钱老师您给我们画了一个非常好的蓝图，我感觉到吹了一个很大的泡泡，请到非常优秀的管理培训生的前辈到这儿来。我现在知道的是并不可能每一个人都在七年内做到这么高的位置，如果不是那么成功，其他的管理培训生他们怎么样？除了我们现在可以看到的职位以外，百威英博可以给这些年轻人其他什么东西，您提到百威的梦想要成为全世界最有成就的啤酒商，除了这些最成功前辈以外，百威英博给他们提供什么？

钱：这是一个非常好的问题，我相信我今天带来的跟大家分享的只是百威英博所有人才项目当中的一个全球管理平台项目。我刚刚秀过一个金字塔，我要打造整个的人才策略跟人才的计划，我不可能只是招聘管理留学生，因为管理留学生为管理者量身制造，但是更多我们对销售，销售我们有专门的培训计划，我们会跟全中国73所大学一起合作，所有我们的销售都是从73所大学里面招聘的，我今年可以告诉大家，在这种就业形势下42%的销售代表是从大学里面招聘来的，这是一个。第二个供应链，全中国有40家工厂，你想40家工厂，一个工厂就算300个人，他从部门经理到主管到一个工人的话，我需要多少个人才，我们从去年开始和全中国有两所大学专门培养供应链人才。像这种工业链人才比较专业，我在复旦找发酵人才是找不到的，找自动化人才未必能找到合适的人。所以对我们来讲一个公司要做一个人才整合的策略的话，我要通过不同的渠道，然后很有针对性去设计一些人才招聘，人才发展的项目来去配合整个公司的业务发展。

所以，回到你的问题，如果说在我们企业除了管理培训生是不是就没有机会了？真的不是，对我们来讲整个企业当我有空缺的时候并不是马上外招，我们公司的策略首先是看公司内部，我们有职位需求放到公司网站上，全公司3万多个人都可以看到我招什么样的人，我放7天之后没有人来应聘我就到外面去。作为一个公司来讲，其实所有的员工跟GMT，我们公司提供的平台是一样的，就是看你能不能达到公司对你的要求，这一点才是至关重要的。回到你的问题，公司所提供的平台给每一个人都是均等的，关键在于你能不能脱颖而出。