南方周末执行总编及创富榜顾问聊两榜
2007南方周末创富榜、世界500强企业在华贡献榜发布
南方周末执行总编 向熹
南方周末创富榜顾问 汤胜
“两榜知中国”
网友:今天是南方周末第四次推出创富榜,还有第三次推出500强在华企业的贡献榜。请向总编介绍一下这两榜的一些情况,特别是这两榜今年的一些主要的变化。
向熹:我先介绍一下背景。
第一个,榜是用来做什么的?南方周末自己定位就是在中国,它提供给所有读者,所有受众者的价值就是告诉大家,中国是什么样的,它将会怎么样发展,为什么会是这样的。在我们来达到这样一个价值提供的目的,我们有很多的途径,最根本的途径是新闻,报纸的操作。那么在2004年前后我们就感觉,有一个比较好的方法,其实是可以通过一个榜单来告诉大家,中国的经济在发生什么,我们创造什么样的价值体系。于是,在2004年我们第一次尝试来做中国(内地)民营企业这样一个创富榜;在2005年我们首次推出了世界500强在华投资企业的贡献排行榜。这两个表告诉什么呢?它用一个表可以了解经济的运行,通过两个榜我们希望可以看到,在中国的民营企业和世界500强在华投资的企业在中国的运行情况以及他们对中国的贡献程度,这是我们两个榜推出的背景。
在做的过程,我们有一个不断完善的过程。在这中间,我们得到了各种社会力量的支持,包括全国工商联、全国总工会、商务部、中央的部委机构,还有就是得到了像南开大学经济学院等这样一些研究机构对我们历年的支持,在这样的支持之下,加上我们记者的调查,我们的调查人员对数据的收集,形成了榜单的数据。
我们这个榜在做的过程中间,逐渐形成了我们的指标体系,这个指标体系最大的特征就是不单纯以它的营业额、收入、资产额或者个人财富作为唯一的评价标准,我们是一个一体的评价标准,其中包括它对社会的贡献度,对员工的福利等等方面保障的程度。这些指标的引入,使我们看到,在南方周末的榜单呈现出来的企业,它无论是今年排在前面,还是明年在下降、上升都是有原因的,它的原因不单是企业的规模做大了,或者是它作为一个经济企业,它的企业做大了,还在于其他方面,作为一个企业公民,它对社会的贡献,作为一个雇主,它对员工的福利和保障,是否同比得到增长。
那么,在这样的评价体系之下,我们连续做了四年“内地创富人物的排行榜”,三年的“500强在华投资企业贡献排行榜”。那么,给企业造成的影响,一开始做榜的时候,费孝通先生对我们用四个字来题词,就是“开新风气”,它在于综合素质如何。
我介绍一下今年这个榜。今年我们这两个榜有比较大的一个变化,主要是在评价对象的选取和评价指标的权衡,从创富榜我们过去把内地的富豪人物作为我们的评价体系。今年我们的评价对象变成了他所在的企业,因为单纯对人物进行评价,似乎我们偏离了,对中国而言,什么是中国经济最基础的细胞,它是企业,而不是个人,个人可以带来社会的狂欢,大家看到,今年来了一个富豪,明年又换了一个富豪了,首富又怎么样了,第几富豪又出了什么法律的问题,引起什么诉讼,大家看到的是这样的一些新闻。那么,大家在这个评价的过程充满了娱乐成分,而忘记了我们做创富榜开始的时候,一直要用“一榜知天下”、“一榜知中国”,或者“两榜知中国”这样的目的,让它解读中国的目的。今年我们在评创富榜的时候,我们把企业作为我们评价的对象。
在世界500强在华贡献的榜单评选中间,我们的对象今年也发生了变化。这个变化就是过去世界500强的评选我们是单一法人机构,比如过去某品牌在中国有五家注册的公司,这五家规模都很大,都有可能入榜。今年我们是以品牌作为统筹,举个例子,三星,它在中国有多少家投资的子公司,或者它自己,无论是全资还是合资的公司,在我们这里都被看作是三星这么一家,以它一个品牌,国外一家公司来统帅它在中国的投资项目,以这个作为综合的指标来进行排序,这是今年的评价体系方面的变化。
由于这样的一个评价体系,今年的评价结果,有了很大的不同。有一些企业,比如说,互联网类,IT类的这些企业,如果按照它自己过去的评价体系,可能是按照它的市值,就是上市公司的市值,市值可以排得很靠前,因为它的市值很高。那么,我们今年排序普遍考虑到,以中国的现实而言,有大量的企业是没有上市的,既没有在中国资本市场上市,也没有在海外资本市场上市,那么在这种情况之下,这个企业只评上市以后的资产量,然后就可以把很多的民营企业家和民营企业排斥到我们的榜之外。所以今年我们在指标体系中间变了,我们变化以主营业务收入作为一个最大权重的指标来评价。比如说,我们所在的南方报业集团,我们一年的主营业务收入是20亿-30亿之间的幅度,那么,跟我们相似营收的互联网企业,可能如果按照它的市值来排,它可能比我们大很多倍,因为我们没有上市,没有经过资本市场的估算,我们的财务系统还是按照国内的财务报表系统,按这样的东西,净资产来评价企业的价值,评出来可能就远远低于我们的价值。
所以,我们觉得如果按照这个评价,是由于现在中国的开放又大了,国外资本市场成为我们很多企业的一个融资平台,要放大自己企业规模的一个平台,在这样一个不一致的评价体系之下,如果单纯地采用资产量来评估根本就不合适。所以我们今年重点来谈营收方面,谈其他的指标都是跟这个来挂钩的。于是,就产生了今年的榜单的看点。IT企业,就是“网络新贵”,在我们榜单中间入围和上榜的,较往年比重下降了。而其他的传统行业上升了,比如地产业、建筑业,还有原材料工业,这些企业都上升得比较厉害。所以,这些有一些丰富的看点,具体的还有一些指标的体系,由我们两榜顾问汤胜博士再做一个详细的介绍。
五大指标组成的评价体系
汤胜:那么刚才向总已经跟各位网友介绍了,今年我们两个榜的主要变化,其实这里面也包括了一个指标体系和企业选取上面的一个主要的变化。这里面我具体讲一下,首先在创富榜方面,今年我们把它分成五类指标(以往是四类)。当然,各位网友也可以通过看我们的南方周末,在今天已经出了这份报纸上也有比较详细的说明,具体的细则指标我就不讲了,主要想讲一下五个大的指标。
第一个就是个人财富。第二个就是经营状况,第三个就是社会责任,第四个是企业贡献,第五个是公众形象。那么,这五个分类指标,其中有四个都是我们在过往经验创富榜的时候,第四届,其中有四类都是过往的指标体系里有的。今年,特别加入了一个经营状况的分类指标。里面包含了一个,刚才向总提到的,一个是企业的主营业务,另外一个是企业的净资产规模。这里面我们今年在选择创富榜的上市企业的时候,也是把个人财富的指标,以往是按30%的权重,今年下降到10%,而把主营业务收入和企业的净资产规模给予了20%的权重,这就是我们这个榜本身的一些价值取向,我们希望我们所说的创富榜不仅仅指个人财富的创造。
因为随着这几年,包括香港股市和中国股市的火爆和很多我们的民营企业家,在香港股市,包括在中国股市上市,它通过的往往是一种资本运作的方式,很容易使自己的个人财富得到一个迅速的增长,但实际上企业本身的经营和企业本身真实的规模,并没有像个人财富这样增长。所以,这会导致很多富豪,我们可以在胡润榜或者福布斯榜看到,很多富豪都是一通过上市,一通过资本运作就可以迅速把自己的个人财富提高,然后迅速在富豪榜里占据靠前的位置。但实际上,一些真真正正在踏踏实实做企业的这些企业家,真真正正企业规模得到了很有效的扩张,在为社会提供了很多贡献的企业家们,却没有在这些榜上得到体现。
以往,首先是用一个个人财富为基础来选取入榜的企业家们,今年,我们主要以企业的主营业务收入的规模,达到50亿的主营业务收入的企业,我们才作为调查的对象,才作为候选的企业,而以往我们通常选择往往是以个人财富,这样可能一些规模很小的企业,像刚才向总讲的,一些新兴的互联网企业,这些虚拟经济的企业,可能并没有创造出太多的真正的实体经济(实体收入),真正的收入,企业规模也并不是很大,但是它在我们的榜,在过往排得比较前。
今年,我们其实是改变了这个趋向,因为我们所说的创富,是为整个社会创造了财富,而不仅仅是个人的财富,所以这个榜也有一个叫做“非财富”,主要讲的是大家不要关注个人的财富。那么在外资榜方面,今年我们的指标体系主要是四项,没有了个人财富,因为外资评的也是企业,其实今年无论是创富榜还是外资榜,主要都是以企业为主导。外资榜我们这里也包括了企业的经营状况,本地贡献,社会责任和公众形象四个方面。那外资榜,我们今年是把重新拟500强作为评选对象,去年是以法人实体,今年重新回归到一个以500强作为评选的实体。具体的指标,基本上我们跟去年在评选上没有太大的变化,它跟民营企业的一个区别就是在外资榜上面我们可以看到,多了一个创新的指标。因为,对于民营企业来说,可能我们在之前的讨论,包括报纸上一些文章也讲到,外资企业,我们现在看到的外资企业,除了一些,我们不仅仅看投资,我们的口号是“非投资”,不仅仅看它给中国带来的资金上的帮助,更重要的是,还要看到它在技术创新上给中国带来的帮助。包括后面的还有社会责任,包括它对中国,这些外资企业对中国的环保状况,对中国就业的改善,它在中国,对中国整个企业的商业运作模式有没有帮助,主要是在这方面,我们的评价体系都有所考虑。以上是大体介绍一下今年这两个榜的评价体系。
“元老院制度”与“数学”模式,公信力由谁保证?
网友:我觉得针对两个榜的评价体系有两个问题可以探讨一下,针对这个评价体系,有一个我觉得是科学性的问题,还有一个是公信性的问题。首先针对科学性的问题,你们在选取一级指标或者二级指标也好,如何选取这些指标,让它能够最大限度的,最科学地去代表,去衡量你去阐述的问题;还有一个,你这些指标,在定比例的时候,比如个人财富占10%,经营状况占百份之多少,这个比例是如何定的,你们在定的时候是不是传达出在创这个榜的时候的一些理念出来?
汤胜:我们这个榜的整个体系,创富榜是经过四年,从一开始设计,一开始我们也是有南开大学,还有广东省的几所大学一起做这个榜,当时也请了很多方面的专家。还有,包括我们的外资榜,500强榜也是一样的。这些指标,当然体现了我们这两个榜,从南方周末的角度来说,我们的价值取向。包括指标的宣传和权重,都是要 体现我们的这个价值取向,包括分类的具体指标,这个指标是完全可以体现出我们所包含的,我们评价出这个企业的全部内容呢?那不一定,因为我们是按照我们的价值取向去评定的。但是,我们基本上经过了很多年的讨论和摸索,最后形成了一个最终的指标体系。它基本上比较完整地体现了一个企业在经营方面,在社会责任方面,在地区贡献方面所作出的一些努力。我们相信我们的榜,在指标的设计上,应该说比起其他的排行榜要更加完善,更加成熟。
当然,我们在权重选择的时候,除了我们自己有一个价值取向以外,我们也征询了很多专家的意见。我们可以通过一个层次分析法的方面,通过征求各个专家的意见,把它最终归类,得出一个比较恰当的指标。这是我介绍的情况。
向熹:排行榜,我是这么看的。刚才结合背景说过,它其实是希望这两榜,就像会计报表一样,会计报表是了解一个企业的经济运行情况,我们是想知道一个国家,它存在两类企业:民营企业和500强在华投资的企业,它在中国所起的作用,我们的榜是起这个作用。我们不是说别的榜跟我们的指标体系有什么不一样,互相之间优劣有多大的差异。我只是觉得,比如说,做富豪排行的,它得出的结果就是人,谁钱最多,谁钱第二多,它是这样的排行。这样的排行,起的效果是什么呢?大家知道,这一年谁通过怎么样的奋斗,通过什么样的途径,获得个人财富的增值,它得到是这个效果。
南方周末的榜,它所传递的是,你从这个榜能够看到,在华投资的500强企业和民营企业,这一年它自身的发展怎么样,它对社会的贡献怎么样,它对区域的贡献怎么样,它对自己的员工怎么样,大家可以看到这一点,其实它的效果是不一样的,它所起的作用是不一样的。还是紧扣我们的办报的主旨就是“服务中国”,这两个榜就是为了“服务中国”。
至于它这个指标的科学性,我是这么看这个问题。在这个世界上,有两类东西是进行评选的。一类是有形的评选,我们把它叫做“元老院制度”,无论是时代年度人物,南方周末的年度人物,都是“元老院制度”,都是评委投票,一票代表了我的价值观,我的综合评价就是投给谁,这么一瞬间就体现。那么,这种评价体系可以采取,它是科学性来自于所有评委公信力和它程序的正面性;
还有一种评价模式,就是说,大家都希望能够通过数学的方式来解决,最后有一个答案,这个过程,数学公式的建设就是它的科学体系所在,那么,我们这两个榜也是在走这个路。刚才汤胜坦率地讲,我们从有这个动力,到做到今年第四届,在这四年的时间里面,我们不断地探索,哪个比重,我们要呈现这个结果,要放大哪个项目,缩小哪个项目,又不能把它的相关性,由于我们不断地设计权重,而使它的相关性发生异变。比如说他的经营额和个人财富,这两个相关性非常大,不能说经营额占多少,个人财富占多少,这两个设计相差很大,出来的结果可能偏差真实状况。评价它的一个是最真实的呈现这两类企业在中国的真实状况,第二,最好地达到我们的价值诉求的效果。所以我们在这个过程中,不断地调整这个权重。到今年,我们感觉这个指标体系的独特性、科学性以及公众的认可程度越来越高。我觉得我们坚持一直做下去,我觉得我们这个指标体系,可能会成为中国评价两类企业一个重要的评价体系。
网友:我觉得还有一个问题就是公信力的问题,如何去保证这个榜的权威性,特别在评选过程中可能有一些额外的,外界的因素。
向熹:我觉得榜单就像报纸一样,它的公信力主要有两个影响或者说两种诱惑:一个是权力对它的诱惑和干扰。第二个是市场对它的诱惑和干扰。权力体现的就是通过官员或者有权势的人来产生这种影响,其他的就更简单,就是经济方面,就是买卖。我觉得在南方周末,它的公信力来自于它这个团队和它这个报纸20多年坚持下来的一个传统。因为南方周末始终跟市场,跟权利,跟道义联系很密切。
在中国新闻界,我觉得我们的报纸是少数几个真正能做到财源与经营策略分离的报纸,我们的商业模式也好,我们的核心竞争力也好,都来自于这张报纸——“南方周末”四个字的公信力。所以,现在的内部结构是,大楼4楼是经营部,12类是我们的财源部门,我们互相之间的交流,在南方周末有严格规定的,用什么方式,什么渠道,交流到什么层次。曾经在南方周末的历史上出现过这样的事件:广告部负责广告版面具体内容,采编部门做自己的采编报道,由于事先没有沟通,在同一个版面上,下半版是某个企业的广告,上半版正好是一个关于该企业的批评报道。这份报纸出来后让人非常诧异,中国从来没有一个报纸这样做过(因为有一个行规的问题,似乎要给客户留面子)。
报纸出来以后,这家企业拿到了,第一个反应不是找南方周末做什么交流,而是把这份报纸交给中层以上学习——是南方周末的报道所说的问题是否存在,存在以后怎么改进。这件事情之后,我们跟那个企业关系不仅没有恶化,反而非常好。我觉得正是因为南方周末是真正规范运营的企业,企业也会认同你的操作模式。正是基于这样的认知,南方周末才会具有公信力。
我们在评选的过程里,也不时会有企业提出这样那样的要求,但是我们严格按照自己的职能体系,把我们调查得出的数据、从权威部门拿到的验证,跟企业的核实,这么三个环节,依次进行,不受干扰。
从榜单的指标体系找到奋进的途径
网友:刚才提到企业反响的问题,不知道这两榜推出以后,企业有什么样的反响。这些企业,企业的一些人物,对这两榜推出以后有什么样感想?
向熹:上榜企业的感言,我们也是第一次在报纸上呈现这个榜,上榜企业,其实每年我们的的榜都受到上榜企业和未上榜企业充分的关注,他们总有这样那样的意愿希望得到一个表达,那么上回跟我们沟通,打电话、发函给我们等各种沟通模式都有,特别是500强,我们这里做的是500强。500强在华投资企业,他们对于中国媒体,尤其是中国最大的周报,有公信力这样的媒体对他们的评选是非常看重的。所以,在今年我们提前告诉了他们,我们今年的榜单将于什么时候公布,公布的结果,其实我们早在整个体系完全以后,我们已经把这个榜单锁定了,所以也不怕告诉它,你今年排第几,因为什么原因指标高了,什么原因指标低了,这些都会告诉它。在这种情况下,我们就说,既然你们认同这个榜,既然你们对这个榜有这样的认知度,那么,也给我们谈谈你们上榜以后,他们就陆陆续续有这些,我们也约了一下编辑把这些感言发回来。
网友:其实像这两榜的发布,你们的初衷是达到什么效果,想倡导一种什么样的氛围呢?
向熹:这个就是开始说的这两榜,从办榜开始就是这个目的就是,创造企业跟企业家在中国,不要把个人企业和企业的成功,单纯地看作财富的积累,应该在做好企业的盈利企业经营规模、个人财富规模上升的中间,更多地承担社会的责任,体现对区域的贡献。另外,只有在这样的基础之上,才能带来他个人和企业以及中国经济体一个可持续的发展,我们是同一个长远的价值观来倒推整个企业,我们还是希望企业基业常青,希望社会和谐,希望中国经济能够持续地发展下去。
网友:刚才你们都提到今年的一些评选体系是经过这几年不断调整之后,有一些统一的指标,那么,对于承担社会责任这一个问题,民营企业和500强企业,这两个群体各自呈现出什么样的特征呢?
汤胜:今年,从社会责任方面,我们通过四年的调查,最后评选,创富榜四年,外资企业是三年,这里我们发现一个很特别的企业,民营企业的社会责任在这几年是逐步提高,就是说,在社会责任方面,包括产品的质量方面,包括劳资关系方面,包括环保,包括我们的资产捐赠方面,其实民营企业在这几年,每年都有逐步改善的变化,越做越好。当然,外资企业方面,那么,在这几年,反倒变化不是很大,基本上维持在一个不过不失的水平。当然,我们还是在调查中发现了一些外资企业,比如在商品质量、劳资关系上存在一些问题。反而我们发现,民营企业虽然总体上比不上外资,但是逐年在改善。现在的民营企业越来越重视对社会责任方面,在这方面做得更好,越来越重视这个企业,不管是它个人也好,一个企业也好,要在这个社会长远发展,要真正立足在这个社会,就必须得关注社会责任,外资企业其实它很早,在一进入中国的时候,就已经意识到这个问题。当然,它一开始做的都不错,相对来说多数企业都做得可以。民营企业一开始,我们在初期,头一两年都发现很多民营企业存在这样那样的问题,但是这两年我们发现民营企业确确实实在改变(在社会责任方面)。
网友:我觉得这个榜单里面,有一个比较值得我们去思考的一些数据,中国的民营企业,可能它在纳税额、在营业额虽然比不上500强,但是它在慈善捐赠的数量上,却是大于500强,那你们两位就是怎么看待这个问题的?
汤胜:这个问题我先谈一下,民营企业很多的捐款是这样的,外资企业,这跟外资企业的经营策略有关,它在做这种慈善方面的,因为我把现在强调的捐赠方面,因为这涉及到具体的指标和计算,我们是强调一个客观性,所以我们采用的是实物捐赠或者真正的货物捐赠,能折合成货币的,我们才把它作为捐赠。民营企业多数做的捐赠,它都是真正用实物或者用货币捐赠的,外资企业很多的这种慈善活动,或者一些公益活动,可能体现为一种宣传,没有真正拿钱出来捐给民政局,或者一些慈善福利机构,但它可能是通过举办一些社区的活动,或者举办一些公益活动。实际上,并没有拿钱出来,所以我们这里面体现出来的,他们的实物捐赠是比不上民营企业的。
网友:为什么在福布斯、胡润榜都占了大量席位的地产企业,在创富榜上却没有占到那样关键的地位呢?
汤胜:这个也是我们评价体系设置的问题,一方面,其实从社会责任,包括纳税方面,虽然房地产这两年是做得不错,包括房地产它体现出来的利润,还有房地产商因为个人的财富的增加,因为我们说了,之前我们为什么要把个人财富的比例缩小了。因为我们可以发现,这几年为什么房地产这个企业家在富人榜排名靠前了,因为我们可以看到,一些主要的房地产都是到香港去上市了,他们在社会责任方面,在真正的纳税方面,包括主营业务收入,因为我们知道,从会计学的角度上来说,房地产企业,它很多的收入,在楼没有真正交给客户之前,它是作为一种预售帐款,它不是作为主营业务收入的,没有作为主营业务收入,就还没有纳税了,所以其实它在税收,包括在社会责任方面,并不比一些其他行业的,包括一些钢铁行业,包括我们很多上市的新高科技的这种一些多元化的集团,他们在社会责任或者纳税方面做得更好,很多的房地产企业,在其他两榜,福布斯或者是胡润榜上排名靠前,主要是通过资本运作,突然就在上市,个人的资产一夜就增加了十倍,所以他们排名靠前。但是我们的榜更加体现的是一个企业对整体社会的贡献,还有一个就是真正企业创造的价值,所以这会有一个循序渐进的过程,不可能在我们榜上一夜之间就排得很前,这也是我们榜的一个价值取向。
网友:我认为500强企业在华的贡献,在于真正从有利于中国的角度来衡量国际品牌,告诉这些五百强企业说,他们不是过来投资,就非常牛了,他们还是对我们中国社会有一定的责任的。问题在于,这个创富榜、企业在华贡献榜相当于光荣榜,那么对于做得不好的企业,如何鞭策它去改正、去进步呢?
向熹:我觉得这么讲,我们觉得这个榜不能说是一个光荣榜,它其中的一个指标是体现它对社会和地区的贡献,对员工责任的承担,但是整体来说,我们还是评价一个企业。如果跟别的榜相比,这几个指标是我们的一个体征,但是总的榜,还是以企业的规模,企业的财富、贡献度作为一个较大权重进行评选。在评选过程中间,我们更加地看中,企业不单纯是一个创造物质价值的一个组织,一个实体,它还是创造其他多样社会财富的一个组织、实体。
在这样的评价标准之下,我们觉得,如果我们这个榜,是大家觉得有公信力的,觉得这个榜的评价对它是有触动的话,不需要我们去做什么样的鞭策,他自己想把自己的排序,明年提升两位,提升三位,他自己知道,按照这样的权重指标来说,他应该在哪些方面努力。举例而言,比如2007年内地民营企业创富榜中间,有三个企业,就是像苏宁电器,像恒电集团,还有天津容城联合钢铁集团有限公司,这几个集团的社会责任得分都是在30分以上的,所以在前十位里面,30分以上的企业,由于这个得分,比其他的哪怕比排名第一的复星高科集团得分是22分,还高8分,所以它的总分一下子就拉上来了,甚至说排在它后面的很多企业,在这个方面的得分低于它,但是在经营实力和个人财富指标上又高于它,最后的得分,却是低于它的,所以排在它后面。这个很简单地告诉我们,如果想在南方周末民营企业的创富榜中间提升自己的地位,只需要把自己的社会责任分做高就行了。当然你如果经济实力比复星还要强8分,得分还要强7分,那也有可能因为社会责任低一点,也可以往前排。所以我觉得这个鞭策,像我们考试的时候,各门功课的比分一样,这个分数一出来,你的物理不行,物理多得两分就行了,明年排序往前走,这个榜本身,这个排序的本身,就像考试一样,就是一种鞭策,也是一种激励。从这个指标体系,就可以找到自己奋斗的路径。
充满诱惑的时代,重新定义成功
网友:我觉得这两个榜的推出,不仅仅是企业界,经济行业里的一个问题,更多的是一个氛围的问题。我觉得南方周末作为中国一个非常知名的媒体,想通过这个榜去发挥一个什么样的影响?去倡导一种社会氛围吗?会监督一下这个企业吗?
向熹:我想至少有两个功能是我们做好的,刚才介绍背景的时候也介绍了。第一个,南方周末把自己认同程度和信息收集、整理、传播出来,这两个榜是呈现我们对信息选取和整理的一个产品。我们通过它来传递跟南方周末这张报纸传递的价值观是一样的,就是强调通过这两个榜,能够读懂中国。它呈现的是中国企业一个真实的现实,这是第一个方面;第二方面,我们觉得在当下的时代,既是可以创造人生奇迹、企业奇迹、经济奇迹的时代,也是一个人心浮躁,诱惑很多,在道德感和信仰、价值观等等方面非常缺失的一个时代,我们觉得还是应该通过这个榜,就像我们的报纸一样,传递更多的朴实价值,让大家能够在这样喧嚣的时代,能够有所冷静地反思自己,如果仅仅是财富成功就一切成功了,如果一个人仅仅是钱最多就是了不起的人,当然不行。但是,我们也肯定钱,肯定企业成功,创富是企业本来,最根本的社会责任。但是我们也要强调,身处这个时代的企业也好,企业家也好,它不单纯是一个经济的人或者组织,必须是一个社会的人和组织,它在这个方面应该承担更多的责任,这是我们所倡导的一些价值。
网友:我发现以前,在胡润或者福布斯这些排行榜,都是以财富或者以企业家个人,然后把它的进行排名,我感觉可能给我们一般人的冲击是这些人每年创造多少财富,现在的身家多少,我觉得在今天中国一个贫富分化非常严重的社会里,我觉得可能会给一些比较穷的人造成很大的冲击,或者会造成社会富人和穷人之间,心理会有一种紧张或者对抗性,我觉得现在创富榜,在华贡献率榜也好,不仅以财富论英雄。而且把它作为一个企业公民这样的身份,对它们进行排行榜,是不是我刚才讲到穷人和富人之间非常紧张的关系有一定的缓解,这是我自己的想法,不知二位怎样看待。
向熹:如果能缓解紧张,我觉得我们善莫大焉,功劳很大,我刚才说了,我们主要的功能还是希望大家能够像看企业的会计报表一样,能够从这两榜看出中国的现实,通过我们这样的评选体系,呈现出来企业的排序,也让大家懂得背后有一种另外的价值在向整个社会传播,向企业和企业家传播。
如果说怎么才能看到这个榜,因为大家拿到这个榜,可能是枯燥的数字或者企业家的名字,我们每年都发出一个在华跨国公司和中国民营企业的报告,从这个榜中间,我们看出很多观点和有意思的结论。我举一个例子,比如今年从这个榜里面看出几个观点。第一个观点,中国仍然是跨国公司和外商投资的福地,从这个榜中间的数据,可以得出这样的一个分析。第二个观点,外资企业与民营企业共同助推中国经济的腾飞。在这中间可以看到,比如说,在华外商投资企业促进中国对外贸易,提升了中国贸易结构,外资企业和民营企业创造了中国一半的税收,这样都可以通过这两个榜读出中国这一年经济领域的特征。还有一些微观经济领域的东西,像跨国公司和民营企业承担社会责任的具体指标,比如劳资纠纷,500强在华投资上榜的企业,90%的企业存在重大的劳资纠纷,上榜企业三家民营企业存在重大的劳资纠纷,都可以从榜上看出来,类似于报纸分析,如果大家有兴趣,可以通过我们的网站或者新浪网读到这两个榜分析的报道,从这个报告中间,真的可以看出07年的中国的经济报道。